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Öffentliche Foren |
| FORUM: Medien THEMA: Schaut auf dieses Land! | |||
| AUTOR | BEITRAG | ||
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#241 - 18.03 15:33 Kann man das jetzt schon als Godwins Law gelten lassen?
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#242 - 18.03 15:33 Der Vergleich ist nun aber weit hergeholt, oder?Sonst sind die Linken nun auch mal nicht besser als die Terroristen der RAF, nur dass sie auf den kleinen Mann gehen. |
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TheCze- I Krüppel
RANG Prophet of Clanintern |
#243 - 18.03 15:40 Soll nur heißen dass die Tatsache dass "jemand nur seinen Job macht" keine moralische Rechtfertigung sein kann |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#244 - 18.03 16:05 - leer - |
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Sexsklave
RANG Lord of Clanintern |
#245 - 22.03 08:51 Ein Polizist, der auf Grundlage der heutigen Gesetze handelt und somit "nur seinen Job macht" ist natürlich die Reinkarnation Hitlers. Sorry aber das ist genau der gleiche Quatsch, den ich von den an einer Sauerstoffunterversorgung des Gehirns leidenden Linken nach so Demos hör.Schön übrigens wie du hier diese Killerphrase in die Diskussion eingebracht hast, das sagt mehr als jedes von dir erbrachte Argument. Jeder der in einer Diskussion auf sowas zurückgreifen muss hat sich selbst disqualifiziert. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#246 - 22.03 15:26 5 Euro ins Phrasenschwein. Damit hast du dich selber disqualifiziert :ugly:Wenn es nicht die Pflicht eines Polizisten ist, das Gesetz zu wahren (Was Hitler übrigens keineswegs getan hat), dann doch wohl mindestens die, einen marodierenden Mob einhalt zu gebieten. Das Demonstrationsrecht ist wichtig, und das gilt für jedermann. Alles andere nennt man nämlich "Zensur" und/oder "Repression", und DAS deutet wohl eher auf das 3. Reich hin, als Uniformierte Ordnungshüter. Jedes normaldenkende Wesen sollte fähig sein, das zu begreifen und zu befolgen. Auch eine Horde von Möchtegern-Maos. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#247 - 22.03 16:50 http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,473118,00.htmlDafür bräuchten wir einen neuen Hitler
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TheCze- I Krüppel
RANG Prophet of Clanintern |
#248 - 22.03 21:20 Ok Jungs nochmal zum mitschreiben:Die Aussage "Ich mach doch nur meinen Job" ist keine moralische Rechtfertigung Rassisten den Weg frei zu prügeln, ja es ist auch keine moralische Rechtfertigung wenn die Rassisten "im Recht" sind. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#249 - 22.03 21:59
Dann auch nochmal zum mitschreiben: Im Bezug auf deinen zweiten Teil ist es in so fern eine moralische Rechtfertigung, weil alle Menschen gleich anzusehen sind. Niemand ist mehr oder weniger Wert als der andere. Das ist ein moralischer Grundwert. Und dieser Grundwert steht auch in unserer Verfassung. Diese Rassisten haben genauso das Recht zu demonstrieren wie es die Antifaschisten, die Tierschützer und die Gewerkschaftler haben. Solange diese Rechten nicht aus einem Grund demonstrieren, der offensichtlich Verfassungsfeindlich ist (das bedeutet: verfassungsfeindliches Demo-Motto, verfassungsfeindliche Transparente), darf man ihnen das Recht auf eine Demonstration nicht verwehren. Darum geht es, und um nichts anderes. Ich finde es auch nicht gut dass es in unserem Land noch immer derartiges Gedankengut gibt dessen Träger darauf abzielen unsere Gesellschaft kaputt zu machen, doch so lange sie dies im Rahmen der gesellschaftlich erlaubten Möglichkeiten tun, kann man nichts gegen sie machen. Würde man anfangen dennoch gegen sie vorzugehen indem man das Demonstrationsrecht nähme, dann wäre das ein direkter Eingriff in die Bürgerrechte. Und dieser würde aufgrund der Gleichheit vor dem Gesetz alle treffen. Im Klartext: Dürfen die Rechten nicht mehr demonstrieren, darf es auch kein anderer mehr. Dass die Rechten von Polizisten geschützt werden, hat nichts damit zu tun dass die Polizisten der rechten Ideologie etwas abgewinnen können oder nur darauf aus sind, Antifaschisten zu verprügeln. Die Polizei ist die ausführende Hand des Staates, und wenn der Staat allen Menschen Demonstrationsfreiheit garantiert, dann hat die Polizei dies umzusetzen. Und bestünde nicht die Gefahr, dass sich Rechte und Antifaschisten gegenseitig an die Gurgel gehen, würde die Polizei auch nicht dort sein. Die Polizei tut also nichts weiter, als den Rechten das Recht auf Demonstrationen zu ermöglichen, was ihnen zusteht. Dass die Polizei durch ihre Präsenz verhindert dass Linke und Rechte aufeinander treffen, ist dabei ein netter Nebeneffekt. Denn sonst würde es zu Mord und Totschlag kommen. Und nochmal zum Verständnis der polizeilichen Arbeit im Allgemeinen: Die Polizei wird NIEMALS ohne Grund einfach mal ausrücken, die Antifaschisten einkesseln und verprügeln. Hierfür muss es einen Grund gegeben haben. Und wenn es auch nur ein paar Halbstarke gewesen sind, welche Steine in Richtung der Nazis geworfen haben und sich dann in eurer Gruppe versteckt haben, dann ist das schon Grund genug. Aber die Polizei handelt nicht aufgrund von irgendwelcher Willkür. |
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patsetsfire | Stammtischphilosoph |
RANG Prophet of Clanintern |
#250 - 22.03 22:37 Ich muss Czes Meinung unterstützen. Auch wenn die Nazis rechtlich und demokratisch gesehen das Recht haben zu demonstrieren, heisst das noch lange nicht, dass das in Ordnung ist.Mir will es nicht in den Kopf wie ein demokratischer Staat antidemokratisches Gedankengut mit dem demokratischen Recht der Demonstrationsfreiheit legitimiert. Irgendwie finde ich ist da ein deutlicher Widerspruch und das ist das was nicht sein kann. Rechtlich gesehen ist es zwar erlaubt, aber die von den Nazis vertretene Ideologie ist hochgradig menschenverachtend und deswegen auch moralisch nicht tragbar! Auch wenn sie in ihrem "Rahmen" mit ihren Aktionen während der Demonstration bleiben, sollte man davor nicht die Augen verschliessen, so nach dem Motto "Wenn man es ignoriert, wird es schon weggehen". Das kann auch keine Lösung sein!
Täusch dich da mal nicht, es laufen genug illegale Aktionen auch bei der Polizei! |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#251 - 23.03 00:48 Unser Staat ist nunmal ein Rechtsstaat, und gerade deswegen darf jeder demonstrieren. Mit Nazi-Methoden Nazis von den Straßen holen? Nein danke.Überlegt euch doch mal, was irritierender und beängstigender ist. Ein trauriges Häuflein Glatzen, die eher erbämlich als furchteinflößend sind, oder ne Horde vermummter Gestalten, die Steine werfen und rumkrakeelen. Das trägt doch nur dazu bei, die Glatzen in die Opferrolle zu packen, und die Antifaschisten als Verbrecher darzustellen. Klar ist das nicht toll, dass die demonstrieren, dann demonstriert man halt dagegen. Aber nicht mit diesen Methoden. Wenn da 100 Braune vorbeidackeln und auf der anderen Seite 1000 Gegenprotestanten oder mehr ihre Meinung kundtun, ist das allemal eindrucksvoller und setzt ein positiveres Signal ("Wir sind nicht wie ihr!"), und Polizisten brauchts dann auch keine. Ganz einfach, oder? Was soll dass den bringen, da hinzurennen und rumzupöbeln? Meint ihr, einer von denen wird dann geläutert? Wohl nicht. Und glaubt ihr, einer der Passanten denkt sich dann "Juchu, die Rettung"? Die haben eher selber Angst vor den Angreifern und kommen zu dem Schluss dass die Antifas einen an der Waffel haben. Demokratie muss wehrhaft sein, aber Herr Gott, es sind doch nur Demonstranten. Keine Miliz, die das Parlament stürmt oder das 4. Reich ausruft. Widerstand gibt man solchen Leuten nicht, indem man ihnen die Chance gibt, sich breit und öffentlich zu präsentieren (genau dazu führen solche Ausschreitungen nämlich), sondern indem man einfach wählen geht. Wen interessieren die Witzfiguren denn, wenn die bei 1 % in den Landtagswahlen rumdümpeln? Dann können die von mir aus auch hier rumlaufen, und ihren Quatsch verzapfen. Das ist doch eher selbstparodistisch. Ich persönlich muss ganz ehrlich sagen, dass ich zwar links angehaucht bin, aber mir diese militanten Linken bei solchen Gelegenheiten deutlich auf den Sack gehen. Das wirkt für mich wie nen Haufen angetrunkener Asozialer, die nix besseres zu tun haben. Es gibt Momente, da könnt ich mich grad dahinstellen und auch draufknüppeln, nicht um die Glatzen zu verteidigen, nichts läge mir ferner, sondern um soviel Kurzsichtigkeit zu bestrafen. |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#252 - 23.03 07:12
fragt sich warum die ganzen linken "anarchisten" demonstrieren dürfen -_- also wenn das mal nicht gegen die verfassung ist, dann weiss ich auch nicht... für den rest siehe 249, 251 |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#253 - 08.04 16:20 Ich wollte kein neues Thema aufmachen...Da wir hier eh schon alles rauf und runter diskutiert haben, möchte ich mal ein Augenmerk auf diese Petition hier lenken: http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?PetitionID=404 Ich finde das Anliegen sehr wichtig und prinzipiell auch richtig. Es geht dabei finde ich nicht nur darum, den Soldaten irgendwelche Abzeichen anzuheften, sondern um die Stellung der Soldaten, um die Anerkennung und Achtung ihrer Arbeit. Kaum ein anderes Land besitzt abgesehen von Deutschland keine Ehrenmedaille zur Ehrung von außergewöhnlichen, herausragenden soldatischen Leistungen. Das Eiserne Kreuz wurde vor fast 200 Jahren zu diesem Anlass erstmals verliehen und besitzt somit eine lange Tradition. Ich finde es ist ausserordentlich wichtig, dass es wieder eine Möglichkeit geben sollte, deutschen Soldaten für herausragende Tätigkeiten zu danken. Schon allein aus dem Grund um zu zeigen, dass ihre riskante Arbeit anerkannt wird und es der Bevölkerung nicht völlig egal ist (was leider oftmals so scheint). Es wäre eine diskussionswürdige Frage, ob das Eiserne Kreuz hierfür das richtige Symbol ist. Man darf nicht außer Acht lassen, dass es durch den Nationalsozialismus in gewisser Weise in Mitleidenschaft gezogen wurde. Aber genauso ist es richtig, dass kein anderes Symbol gerade aufgrund der traditionellen, tiefen Verwurzelung im deutschen Militär besser geeignet wäre, als eine moderne Form des Eisernen Kreuzes. Was meint Ihr dazu? |
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Dr. Udo Brömme
RANG Ober0wn3r |
#254 - 08.04 20:15 darüber erübrigt sich wohl jede diskussion, da politisch in keinster weise durchsetzbar. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#255 - 08.04 20:24 Wieso das? |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#256 - 08.04 21:25
was eben nicht von einem abzeichen abhängig sein sollte. die wahre anerkennung für eine leistung erfolgt auf eine andere weise, genauso wie man eine medaille bekommen kann und dann doch nix dahinter steht. und ob es der bevölkerung egal ist (mal ganz abgesehen davon, dass es auch genügend leute gibt, die nichts von soldaten/wehrdienst/militär im allgemeinen oder gegen die bundeswehr im speziellen haben) wird sich dadurch auch nicht ändern. |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#257 - 22.04 14:53 Nicht, dass mangelnde politische Durchsetzbarkeit die Diskussion schon nutzlos machen würde, aber was genau ist eine herausragende soldatische Leistung? |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#258 - 22.04 15:22 Ein überstandener Kampfeinsatz zum Beispiel. Oder das was man so landläufig eine "Heldentat" oder auch "Pflichterfüllung weit über das gebotene Maß hinaus" nennt. Wenn der Soldat zum Beispiel, ohne dass es ihm sein Befehl vorgeschrieben hätte unter Einsatz seines Lebens eine ruppe von Zivilisten rettet etc.Ich finde, solche Dinge hätten schon eine Anerkennung verdient. Und mal ganz banal formuliert, zum Thema: "Wozu Abzeichen, die Anerkennung muss aus der Bevölkerung kommen": Wenn du meinetwegen im Büro schaffst, dann freust du dich doch auch über eine Anerkennung a là "Mitarbeiter des Monats", und kommst nicht mit "Ach, alles Scheisse, solange die Kundschaft nicht dahinter steht". |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#259 - 22.04 17:06 Ich halte Mitarbeiter des Monats, Hausaufgabenkönige und Helden der Arbeit füra) eine Möglichkeit, gute Mitarbeiter noch ein bisschen länger zu halten ohne sie angemessen bezahlen zu müssen b) einen geistlos umgesetzten Versuch, die 16.95 für das Management-for-Dummies-Buch auf der Spesenabrechnung zu rechtfertigen. Andererseits muss ich anerkennen, dass das Militär traditionell mehr Wert auf Blut und Ehre legt als ich. Warum also nicht. Wobei mir im Moment nicht schrecklich viele Heldentaten seitens des deutschen Militärs einfallen, dass alles in allem mehr für seine ruhige Aufbauarbeit gerühmt wird als für herausragende Einzelleistungen. Ist die Öffentlichkeitsarbeit der Bundeswehr so schlecht? Und inwiefern ist das Herausheben einzelner Soldaten in einer zunehmend pragmatischen Berufsarmee "die der Durchsetzung außenpolitischer Ziele dient" sinnvoll im tatsächlichen Einsatz? Abgesehen davon, dass ich Eisernes Kreuz ganz schrecklich mit preußischem Militarismus assoziiere. Vielleicht was weniger martialisches, wo es doch um die Rettung von Zivilistengruppen geht? |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#260 - 22.04 21:11 Ildottore:Zunächst heißt die momentane (wünschenswerte!) Flaute an tatsächlich gefährlichen Einsätzen nicht, dass das auf ewig so bleiben wird, desweiteren ist deine Assoziation zum Thema "Eisernes Kreuz" wohl kaum ein Grund für eine Ablehnung. Das Kreuz ist schon seit jeher auch heute noch ein Signum der Bundeswehr. Was soll verwerflich daran sein, eben dieses Zeichen in verkleinerter Version als Orden zu vergeben? Von mir aus können die auch n rosa Bärchen am Plüschband vergeben, aber ein eisernes Kreuz wäre naheliegend. |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#261 - 23.04 11:57 Mir passt auch das Logo der Bundeswehr nicht, no worries. |
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TheCze- I Krüppel
RANG Prophet of Clanintern |
#262 - 01.05 20:06 eisernes kreuz?
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▪мιlтøшη▪
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#263 - 02.05 17:46
reine fiktion: wo bleibt mein goldener sandwich-orden. falls ich mal eine gruppe von zivilisten aus unserem brennenden subway restaurant rette? nehmen wir an, dass der soldat diese heldentaten wirklich vollbringt? wozu dann das kreuz wenn er dann eh der held vom erdbeerfeld ist. und bis zu dem tag an dem dass das erste mal passiert, und der soldat ausserdem keine anerkennung bekommen hat, an dem tag kann man ja den orden wieder einführen. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#264 - 02.05 18:15 Wie sehr das anerkannt wird, wenn da irgendeiner n "Heldentat" vollbringt, das sehe ich doch hier. Außer nem müdem "Fascho" erntet der doch nichts.Wozu gibts eigentlich Nobelpreis oder Fieldsmedallie? Oder Pulitzerpreis? Die ganzen Idioten können doch mit der Anerkennung zufrieden sein, die wir ihnen auch so zukommen lassen (Wäre ich kein GA, würde hier ein Ugly-Smilie stehen). Achja, da wären noch die ganzen Millionen, dies dafür gibt, aber die könnte man doch auch diskret überweisen. Apropos: Wenn du tatsächlich ne große Menge an Menschen im Alleingang aus dem brennendem Subway rettest, hast du gute Aussichten, irgendeine Ehrung bzgl. Zivilcourage zu erhalten. Auszeichnungen sind natürlich in sogut wie allen Leistungsorientierten Sektoren gang und gebe. Von der Schule bis ins Büro - nur bei der Bundeswehr nicht. Letzendlich dient so etwas doch nur der Motivation. Die gute alte "Mach was nettes, kriegst was nettes"-Konditionierung, auf der mehr oder weniger unser gesamtes Wertesystem basiert. Schieb ich ne ruhige Kugel, oder versuch ich doch den Physik-preis der Schule zu gewinnen? Rett' ich meinen eigenen Arsch oder greif ich ein, wenn 2 Schläger einen aufmischen? Warum sollte ich das wohl tun? Damit der andere das selbe für mich tut? Haha, in Cze's postrevolutionären Gesellschaft vielleicht. Verdammt romantisch. Die Wahrheit ist, dass Altruismus nur verkleideter Egoismus ist. Wieso also nicht dem Hund ein Leckerli hinwerfen, wenn er was gut gemacht hat? Tut man das nicht, scheißt der Hund nämlich wohl am liebsten drauf, was mit den anderen Hunden passiert. Natürlich ists nicht so, als würde man nur gutes tun, wenn man die Aussicht hat, dafür n Stück Metall zu bekommen. Aber es ist doch schon ein erhebendes, bestätigendes Gefühl mal was in den Händen zu halten, was einen irgendwie auszeichnet. Und wer das bitte leugnen will, da mach ich gerne mal Hausdurchsuchung und lasse alle Pokale, Urkunden etc. einschmelzen. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#265 - 02.05 18:54
Stimmt so nicht, ich hab was bekommen dafür, dass ich mich reingehängt habe, und nicht nur meine Zeit abgesessen. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#266 - 02.05 19:19 Was denn? |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#267 - 03.05 07:11 Die Ehrenmedaille der Bundeswehr! ( http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenzeichen_der_Bundeswehr )Und förmliche Anerkennung, wobei das nur intern ist, und 'nen Tag Urlaub bringt. Und befördert worden bin ich auch, ohne es nur abzusitzen. Also so ist es nicht, wenn die Vorgesetzten wertschätzen was man macht, dann geht da auch was, aber wenn die natürlich wie ein Fels in der Brandung der Arbeit stehen, dann geht nix. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#268 - 03.05 10:05 ich hab in etlichen Soldatenforen gelesen, dass es die Ehrenmedaille früher oder später fast schon automatisch gibt, also mehr für die abgeleistete Zeit beim Dienst für Vater Staat und weniger für herausragende Tätigkeiten(für 9 monatige wehrpflichtige natürlich weniger) |
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▪мιlтøшη▪
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#269 - 03.05 10:26
achso also findest du das die abgeleistete zeit kein dienst für vater staat ist... |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#270 - 03.05 13:23 Das muss man natürlich in einer Relation sehen. Für einen 5 Jährigen ist es auch beachtlich, wenn er Matrizen multiplizieren kann, ein Abiturient sollte das können!Und sowas als WDL zu kriegen ist etwas anderes als 1. viel Geld dafür zu kriegen dass man 2. dieselbe Arbeit macht und vielleicht 3. noch motiviert. |
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