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FORUM: Medien THEMA: Gesetzesentwurf gegen "Killerspiele"

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BEITRAG

Cancer

RANG Godlike

#121 - 19.02 07:03

na aber die Absurdität der Pauschalierung bei den Beispielen entkräftet doch aber den Vorwurf an die Egoshooter.
Denn wenn man alle Egamer unter den pauschalen Vorwurf des potentiellen Amokläufers stellt, dann gitb es gleich logische Gründe gegen Jäger oder Soldaten oder Sportschützen.
Das traurige aber ist doch, dass die anderen Gruppen eben nicht ins Fadenkrez der politiker gelangen da diese Gruppen eher dem bekannten, traditionellen Lebensbild der politiker entsprechen.

ildottore

RANG Master of Clanintern

#122 - 19.02 09:44

I shall repeat:

quote:
Die Amokläufer bisher waren alle nicht beim Bund

Und Jäger auch nicht, wenn mich nicht alles täuscht. Abgesehen davon, dass Bundeswehr und Jäger eine Aufgabe erfüllen und so gern ich zocke, der Gesellschaft nütze ich damit nur insoweit, als dass ich ihr nicht auf die Nerven gehe.

Maestro

RANG Ultimate 0wn3r

#123 - 20.02 09:08

quote:
Das traurige aber ist doch, dass die anderen Gruppen eben nicht ins Fadenkrez der politiker gelangen da diese Gruppen eher dem bekannten, traditionellen Lebensbild der politiker entsprechen.

Da ist was dran. EGamer haben in der Öffentlichkeit auch immer noch einen schlechten Ruf, da auch immer wieder die gleichen Vorurteile ausgegraben werden.

Kai

RANG 800x600-Surfer

#124 - 20.02 18:04

Also mache Amokläufer durften es in Zukunft auch schwer haben beim Bund einzusteigen, wenn die noch keine 18 sind.
Beispiel:
Amokläufer vom Berliner Hauptbahnhof, der war 16

Außerdem gibts auch genügend Amokläufer die nochnie n "Killerspiel" gesehen geschweigedenn gespielt haben.
Beispiele gefällig?
Amokläufer von Potzneusiedl (Österreich, 46 Jahre alt)
Amokläufer von Saltendorf (Bayern!!!, der Kerle war 49)
Amokläufer von Obfelden (Schweiz, 32 Jahre alt)
TBC

eventuell sollte man mal darüber nachdenken die Midlife Crisis zu verbieten *Sarkasmus*

ildottore

RANG Master of Clanintern

#125 - 23.02 20:15

Solang die Pro-Fraktion eines Verbots weiter nur aus bolivianischen Austauschpraktikanten mit entsprechenden Sprachkenntnissen besteht, sind die Terrorvergewaltigungsbabymörderspiele sicher.

quote:
Hamburger IT-Sicherheitsexperten analysieren die Online-Nutzung von Killerspielen in Europa

Hamburg, den 25.01.2007. Im Auftrag einer öffentlich rechtlichen Sendeanstalt,[PANORAMA mal wieder] wurde die Online-Nutzung von Killerspielen in Europa analysiert. Das Ergebnis ist erschreckend, selbst der 2. Weltkrieg wird online fortgesetzt.[Sagen wir mal großzügig, dass es WWII-Spiele seit 15 Jahren gibt. Direkte Todesopfer seitdem: 0. Direkte Todesopfer der "ersten" sechs Jahre zweiter Weltkrieg: ca. 50 Millionen. Dehnen wir da die Definition von Krieg nicht etwas arg?]

Am Anfang der sechs monatigen Analyse zur Online-Nutzung von Killerspielen stand die Frage, was ist überhaupt ein Killerspiel. Die Definierung leistete der IT-Sicherheitsexperte, Bert Weingarten:

Killerspiele beinhalten die Jagd und das Töten von Menschen oder menschenähnlichen Avataren in mehrdimensionalen Welten.[Abgesehen vom zweifelhaften Ausdruck des "Leistens einer Definierung": Was genau befähigt einen selbsternannten IT-Sicherheitsexperten dazu, einen Begriff zu definieren der nichts mit IT-Sicherheit zu tun hat?]

Nach dieser Definierung [Definition] wurden 52 vakante [wtf? markante?] Computerspiele aus dem Genre der Ego-Shooter auf Ihre Killerspiel-Eigenschaften geprüft. Ego-Shooter, die Jagd auf Roboter oder Aliens ermöglichen, wurden nicht den Killerspielen zugeordnet. Somit wurden 16 Killerspiele festgestellt und deren Online-Nutzung in Europa analysiert. Die am intensivsten genutzten Killerspiele lauten [heißen]:

Counter Strike, mit 41.429 gegründeten Clans [Wie haben sie die wohl gezählt?], von dehnen [denen] 14.926 Clans mit einer durchschnittlichen Zahl von 3 Online-Soldaten [suggestive Begriffswahl] aktiv sind und mehr als 30 Stunden pro Woche online töten [das ist nicht mehr suggestiv, sondern falsch, nach diesem Maßstab müsste man die Kids die in meiner Kindergartengruppe immer brennende Häuser gemalt haben als Brandstifter bezeichnen].

Call of Duty, mit 32.614 gegründeten Clans, von dehnen [denen] 11.754 Clans mit einer durchschnittlichen Zahl von 4 Online-Soldaten aktiv sind und mehr als 30 Stunden pro Woche online töten.

Während bei Counter Strike Soldaten gegen Terroristen kämpfen, stehen sich bei Call of Duty Engländer, Franzosen, Amerikaner und Deutsche gegenüber. "Audiosequenzen fordern das Töten der Deutschen, "andere schreien tötet die Bastarde" [Merke: ungerade Anzahlen von Anführungszeichen deuten auf einen Fehler hin] so Bert Weingarten, Vorstand der PAN AMP AG [der Vorstand einer international agierenden "IT-Sicherheitsfirma" hat nichts besseres zu tun?].

"Es ist inakzeptabel, dass sich Menschen im Jahr 2007 mit den Parolen der Kriegsgeneration online niedermetzeln", so Weingarten weiter. [IT-Experte und Ethiker?] Tatsächlich ist kein einziger kultureller Wert in den tagtäglichen Online-Schlachten auch nur ansatzweise zu erkennen [hüstel, dass Leute weltweit in bunt gemischten Teams miteinander spielen ist kein interkultureller Wert?], an denen Woche für Woche mehr Online-Soldaten teilnehmen. So konnten fortlaufend mehr als 250.000 Spieler auf Servern der Call of Duty Spiele-Familie analysiert werden. [Falsche Verwendung von analysiert] Auch die Tatsache, dass verfassungsfeindliche Symbole spielerisch immer leichtfertiger in Killerspielen zum Einsatz kommen, ist alarmierend. [Dass es Länder gibt in denen die Verwendung historischer Symbole überhaupt nicht verboten ist und dass alle Spiele die solche Symbolik verwenden aus ebensolchen Ländern kommen muss dann erst recht alarmierend sein. Wie wärs mit einer Mauer?]

"Jeder Innenminister, der Killerspiele nicht unmittelbar in die rechtlichen Schranken verweist, versündigt sich an den Online-Spielern und an der kulturellen Harmonie in Europa" so Weingarten abschließend. [Professor Dr. P. Weingarten, ein von Geburt an mit dem ultimativen Rechtsempfinden ausgestattetes Wesen und bester Liebhaber der Welt]

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2007/t_cid-3710940_mid-3718402_typ-mshigh_loc-int.html
www.panamp.de

Noch ein paar Highlights aus der PANORAMA-Folge:

Allein in Deutschland sind täglich über 20 000 Kämpfer im Fronteinsatz. Familienväter, Schüler, Nazis. [...Sozialisten, Trotzkisten, Anarchisten, Bombenbauer, Wortverdreher, Kinderkrippenleiterinnen, die zweite Inkarnation Jesu, Kommunalpolitiker, Kabelträger, Bauschaumvertreter, Satan und Hitler selbst...]

quote:
Abmoderation
Anja Reschke:
Sollte es doch irgendwann mal zu einer Verschärfung der Gesetze kommen, haben die Hersteller solcher Computerspiele schon mal angedroht, dann ins Ausland abzuwandern.
Na dann.

Soso. Sagenhaft. Mmmh. Tjaja. So ist das. Läuft die Kamera noch? Oh, aha. Oho. Lalala. Kann mir jemand einen Text geben der irgendeine Form von Aussage hat? Wo wir mehrere Milliarden Euro im Jahr dafür ausgeben, das Niveau im deutschen Fernsehen über dem eines 24-Stunden-Chatbots zu halten? Nein? Sollte ich mir, ich weiß nicht, einen Job suchen? Ich könnte Gold farmen, in WoW. Was Sinnvolles, ihr wisst schon. Mhh. Nun. So ist das also.

Cancer

RANG Godlike

#126 - 23.02 22:48

@ildottore
Herrlich, jede Zeile Wert gelesen zu werden. Das ist doch mal was Aufmunterndes in diesen tristen Zeiten

cibo

RANG Lord of Clanintern

#127 - 24.02 08:31

Kann man bitte eine der Frauen interviewen, die 8 ihrer Kinder umgebracht haben? Der Typ der als erstes (und einziges? Ich hab es nicht weiter angesehen...) interviewt wurde bringt ja nur Mist aus aus seinem Mundwerk hervor.

Anschließend erklären wir Gebärmaschinen zu Mördern, die nur aus niederer Lust Sex und Mordbalgen haben, unterstützt durch die Aussagen Betreffender. Bah.

ildottore

RANG Master of Clanintern

#128 - 24.02 10:08

Der Typ ist eben jener Chef der reichlich obksuren Pan Amp AG, deren Pressemitteilung ich großzügig korrigiert habe.

Maestro

RANG Ultimate 0wn3r

#129 - 24.02 10:48

@ ildottore

(Sorry 4 Spam - aber das muss echt mal raus)

patsetsfire | Stammtischphilosoph |

RANG Prophet of Clanintern

#130 - 24.02 15:20

seeehr großzügig

Frag ich mich allerdings auch wie die drauf kommen, sowas zu schreiben. Sind ja mittendrin statt nur dabei

Nach wie vor find ich es lächerlich, was fürn Wind drum gemacht wird. Es gibt wichtigeres worum sich die Herren und Damen Politiker kümmern sollten als sowas.
Die Armut nimmt überhand in Deutschland und die unterhalten sich über Rauchverbot am Steuer oder Verbot von Killerspielen...

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#131 - 24.02 20:01

http://www.mirko-hajek.de/kram/brief_panorama.pdf

Grad verfasst.
Meinungen ?

ildottore

RANG Master of Clanintern

#132 - 24.02 23:09

Ich würde es entweder direkt an den NDR-Intendanten, aber eher noch an den ARD-Intendanten schicken (es gibt einen, oder?). Und dazu die Sendung nicht als "ihre" Sendung bezeichnen, sondern grundsätzlich unpersönlich bezeichnen, nur um subjektiv den Eindruck zu vermeiden, dass es ein persönlicher Angriff ist. Wenn etwas "meines" ist, will ich es viel eher verteidigen, als wenn es von meinen Untergebenen verhunzt worden ist.

Die Ego-Shooter/3rd Person Shooter-Unterscheidung ist mit Sicherheit eine eklatante Dummheit seitens der Magister-Soziologen bei Panorama, aber in dem Zusammenhang wirkt es ein bisschen kleinkariert.

Sonst ein guter Brief, schade, dass ihn außer mir nie jemand lesen wird

btw: Warum Saarbrücken? Sitzt da der NDR?

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#133 - 24.02 23:45

nein, in Saarbrücken ist die "Zentrale" des Saarländischen Rundfunks.

Der Intendant des Saarländischen Rundfunks ist der derzeitige ARD-Intendant, daher steht er in der Adresszeile.

Ein weiterer Brief geht dann an den Intendanten des NDR sowie direkt an die Panorama Redaktion.

Derzeit überlege ich, noch einen an den Vorsitzenden des NDR-Rundfunkrates zu schicken, schließlich sollen die sich um die Wahrung der öffentlich-rechtlichen Interessen kümmern. Leider kann ich aber bisher die Anschrift des Ratsvorsitzenden noch nicht finden.

Das mit der persönlichen Anrede ist wohl richtig, das werd ich ändern.

Gerade überfliege ich die Rundfunkstaatsverträge und die ARD-Richtlinien "zur Sicherung des Jugendschutzes", in denen beispielsweise beschrieben wird, dass die ARD die "Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit" zu berücksichtigen habe. Außerdem gibt es Passagen darüber, dass indiziertes Material überhaupt nicht und eingeschränktes Material (Ab 16/18) nur zeitlich begrenzt gezeigt werden darf - Die gezeigten "Ab 18" Spiele erst ab 23.00h.

Wie das aber vor dem dokumentativen Hintergrund der Sendung aussieht, weiß ich noch nicht...

Ob ich das noch einbaue weiß ich nicht, vielleicht wirkt das übertrieben.

Und dass ihn keiner lesen wird mag wohl wahr sein, aber ich fühle mich dabei einfach besser als gar nichts getan zu haben

ildottore

RANG Master of Clanintern

#134 - 26.02 09:18

http://www.heise.de/newsticker/meldung/82108

Zur PAN AMP AG.

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#135 - 26.02 14:56

http://www.heise.de/newsticker/meldung/85875

zum Thema

ich bin übrigens wirklich froh, den Beitrag nicht gesehen zu haben, mir wäre wahrscheinlich die Halsschlagader geplatzt

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#136 - 26.02 16:26

ich hab per messenger drüber erfahren, aber ich hab ihn mir erst nachträglich angeguckt, weil ich dann schon wusste was mich erwartet

Kai

RANG 800x600-Surfer

#137 - 28.02 10:51

Guter Brief, mit teilweise etwas zu ausschweifender Begründung aber nichtsdestoweniger (alte Rechtschreibregel)stichhaltig @ CaptainCat.

Die Pan Amp Truppe kommt mir jedenfalls reichlich komisch vor. Irgendwelche Selbstdarsteller die sich mit dubiosen Filter Systemen in Kombination mit dummen Bereichten und Studien ihre eigene Klientel schaffen.

Das ist ja fast so als ob McAffee oder Symantec sich die Viren selber Programmieren würden (was nicht heißt das die das nicht tun

)

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#138 - 05.03 13:53

Ich hab heute ne Antwort von der Panorama-Redaktion bekommen.

Recht ausführlich, insgesamt 4 Seiten lang.

Teilweise scheinen es vorgefertigte Abschnitte zu sein, zumindest kommen sie mir recht bekannt vor (aus den Internet-Veröffentlichungen). Auch sind teilweise Punkte drin auf die ich gar nicht eingegangen bin (z.B. "Computerspieler = Amokläufer").

Aber es wird auch auf die "journalistische Sorgfaltspflicht" eingegangen, die ich in meinem Brief kritisiert habe. Insgesamt sind die Punkte ausführlicher.

Es wurde auf fast alle meiner Kritikpunkte eingegangen, auch in der richtigen Reihenfolge.

Und ne persönliche Unterschrift ist wenigstens auch drunter.

Von daher wurde mein Brief scheinbar ja wenigstens wahrgenommen, das ist ja auch schon was

▪мιlтøшη▪

RANG Ultimate 0wn3r

#139 - 05.03 14:37

joah wenn man was vernünftiges schreibt bekommt man auch ne antwort

versuchs doch mal mit "ich spiele seid ich 13 bin und binn noch net amockgelaufen!!!! LOOOOOOOOOOOOOOOOL!"

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#140 - 05.03 14:54

wie war das noch bei frontal 21 ? "ATTACKEEEEEEEEEEEEEE"

Bob *Flower of Scotland*

RANG Master of Clanintern

#141 - 05.03 15:42

@captain da sihet man wieder wie langweilig denen is^^

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#142 - 06.03 16:14

Ein Kölner soll laut diversen Berichtne Strafanzeige gegen Beckstein gestellt haben

patsetsfire | Stammtischphilosoph |

RANG Prophet of Clanintern

#143 - 06.03 18:25

aha und weswegen?
rufmord?

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#144 - 06.03 18:38

http://www.pcgames.de/?article_id=566860

den artikel hab ich gefunden...

[KoD]Prom|Warrant officer Silver

RANG Prophet of Clanintern

#145 - 04.06 15:26

http://www.golem.de/0706/52624.html

Traumatologe

RANG Skilloser vom Dienst

#146 - 01.07 15:00

Verbot wird nie kommen. Wird auch gar nicht funktionieren. Es wird ja auch keiner die A-Bombe verbieten.

[KoD]Prom|1st Lieutenant Gold

RANG Prophet of Clanintern

#147 - 07.07 10:57

naja..da sind die interessen auch ein wenig anders gelagert

Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#148 - 07.08 08:34

Fein, dass es noch Leute wie CaptainCat oder ildottore gibt. Auch noch ein paar weitere.

Was allerdings einige hier ablassen... au weia.

Um es mal so zu sagen: Das Thema wird doch schon seit Jahren diskutiert und analysiert. Zu einem Ergebnis ist man doch auch schon längst gekommen: Erziehung und Eltern! Es liegt am Umfeld (größtenteils).

Wieso man jetzt krampfhaft an den falschen Lösungsvorschlägen festhält und die Community der Zocker nicht ihr Umfeld aufklärt, da bin ich ratlos.

Vermutlich ist die richtige Lösung auch nur sehr schwer zu realisieren. Becksteins Lösungsvorschlag (ich möchte mich hiervon distanzieren, dass ich diesen gutheiße) ist ein Lösungsvorschlag. Er gefällt sehr vielen nicht. Verständlich.

Und nun frage ich euch: Wie einfach wird es wohl sein, das wahre Übel anzusprechen? Indem man auf die jeweiligen Eltern zugeht und ihnen sagt: "Du hast bei der Erziehung deines Kindes versagt!"?

Shaleth - pri auf Seite 3 Post #73 hat es so schön formuliert:

quote:
Selten, aber auch schon vorgekommen ist, dass ich als schlechter Verkäufer beschimpft werde, wenn ich dringenst vom Kauf eines solchen Spiels abrate. Umsatztechnisch gesehen bin ich das auch, aber ich sehe es als mein Pflich auch gewisse Werte zu vermitteln. "Wen juckt's?" Sagte mal ein Vater, der seinem 7-jährigen Sohn "Resident Evil 4" für den GameCube gekauft hatte. Da habne mir die Worte gefehlt.

Da liegt der Hund begraben. Kinder/Jugendliche können keine ü18 Spiele kaufen, ältere Freunde/Eltern/Bekannte/Geschwister oder was weiß ich wohl. Das Beispiel oben zeigt es sehr deutlich und in diesem Fall und der momentanen Gesetzeslage ist ein Verkäufer machtlos. Ein erwachsener Bundesbürger möchte sich einen Artikel kaufen, der nicht für unter 18jährige zur Verfügung steht. Aber wo ist die Kontrolle, das dieser Erwachsene es nicht einem Kind/Jugendlichen gibt?

quote:
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht

Interessanter Lösungsansatz und imho auch richtig und für den oben genannten Fall relativ einfach durchführbar, weil der Vater seine Absichten öffentlich gesagt hat.
Aber was ist mit dem 23jährigen Bruder, der seinem 16jährigen Bruder Doom³ kauft? Es steht ihm ja nicht auf der Stirn geschrieben. Und dann sind wir wieder beim Thema Überwachung.

Das ganze ist ein heikles Thema. Die richtige Lösung ist schwer oder überhaupt nicht zu realisieren und die einfache Lösung ist inakzeptabel.

Oder man nimmt es so, wie mein Exchef mal gesagt hat: Es gibt Leute, die machen Probleme, wo keine sind! (Jetzt nicht im Zusammenhang mit Computerspiele

)

Ich würde sagen, das passt hierzu, weil bei unserem Jugendschutz müssten ja signifikante Unterschiede zu anderen Staaten erkennbar sein. Aber verhältnismäßig passieren bei uns nicht mehr oder weniger Amokläufe als in andere (EU-)Staaten.

Mein Lösungsvorschlag wäre (ich wurde von meinem USA-Urlaub inspiriert): Jeder, der sich ein ü18-Spiel kauft, muss seinen Personalausweis vorlegen, auch, wenn erkennbar ist, dass die Person ü18 sein muss (graue Haare, Falten etc.)

Die Amis halten es so mit dem Alkoholkauf. Der Vater meiner Ex (70) musste ebenso seinen Führerschein zeigen (ist der Perso in den USA) wie der 21jährige. Ist das schlimm? Nein! Aber effektiv.

Diejenigen, die sowieso ihren Kindern solche Spiele kaufen, tangiert es nicht. Aber ich behaupte mal, dass sehr viele Kinder/Jugendliche nicht mehr diverse Spiele erwerben können, da einige Eltern DOCH Gewissensbisse haben oder keine Lust aufzustehen.

SAWIII

RANG LLamah

#149 - 08.08 22:27

herrlich was man hier entdeckt...
killerspiele[spieler] dat is ja mein ding, aber, ich halt mich mal dezent zurück bevor ich bei dem mist explodiere..

Liebe Politiker, Super-Pensionen-Bekommer, Chefs über Deutschland, Frau Merkel...
Vielen Dank, dass ich in diesem Land leben darf..
Ja wirklich, es gefällt mir hier...
Alles wird von tag zu tag teurer, jeden monat schmeisst IHR uns Bürgern ein neues Gesetz (meist sinnlos) an den kopf, ich schufte fast täglich 10std. um mir mein lebensstil, den ich vor paar jahren noch einwandfrei nutzen konnte, noch halbwegs zu geniessen versuch...
JA, deutschland ist schön...
Als Herr Schröder noch am Start war alles noch anders, ja, sogar einfacher, aber jetzt, sehr geehrte Frau Merkel.. kommen sie noch klar?

Ich zock schon so lang K.S.S. und ich habe noch niemanden REAL in die grube gebracht... was soll dat denn? vielleicht zoggen sie ja selber..
oder.. jeah,.. Frau Merkel auf CS:S??

da trägt die dame bestimmt den namen "LOVE and PEACE"

In diesem SInne..
Have a nice Day...
Greetz

Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#150 - 09.08 06:52

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