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Öffentliche Foren |
| FORUM: Medien THEMA: Verbot homosexueller Aufklärung? | |||||||||||||||||
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#31 - 10.05 22:04
Nein, das schließt es nicht ein. Das habe ich ja auch nirgends gesagt.
Normal ist das, was die Gesellschaft als normal akzeptiert. In Deutschland sind homosexuelle Partnerschaften mit Kindern längst Normalität. Sie sind zwar nicht besonders häufig - im Gegenteil, aber da sie von großen Bevölkerungskreisen akzeptiert werden, denke ich nichts dagegen einzuwenden. |
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Dr. Udo Brömme
RANG Ober0wn3r |
#32 - 10.05 22:32 wtf ist eine homosexuelle umstellung? in deinen postings klingt immer wieder die meinung an, man könne jemanden homo- oder heterosexuell machen. "bedenken gegen homosexualität"? wie kann man bedenken gegen etwas haben, dass keiner freien willensentscheidung unterliegt? |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#33 - 11.05 07:10 sobald du erstmal weisst was normal ist, redest du nicht mehr so...
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#34 - 14.05 13:49 [q]Nein, das schließt es nicht ein. Das habe ich ja auch nirgends gesagt.[/q]#Dann erklär mir den Satz mit dem mangelnden Willen. [q]Normal ist das, was die Gesellschaft als normal akzeptiert.[/q] #Dieser Satz klingt so nach kollektivem Denkverhalten. [q]ich glaube kaum, daß eine europaweite homosexuelle Umstellung einen Geburtenaufschwung mit sich bringen würde. wtf ist eine homosexuelle umstellung? in deinen postings klingt immer wieder die meinung an, man könne jemanden homo- oder heterosexuell machen.[/q] #Sätze aus dem Zusammenhang zu reissen und sich dann darüber zu beschwehren denn Sinn nicht zu verstehen....lesen ftw. [q]Schliesst für dich Tolleranz gegenüber Homosexualität mit ein, daß niemand mehr Bedenken desswegen haben darf? "bedenken gegen homosexualität"? wie kann man bedenken gegen etwas haben, dass keiner freien willensentscheidung unterliegt?[/q] In wie weit besteht denn noch die "freie Willensentscheidung" für Kinder die in "normalen" homosexuellen Beziehungen aufwachsen? |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#35 - 14.05 15:28 vater, mutter, kind, amen
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#36 - 14.05 15:48 Und was is daran so schlecht? |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#37 - 14.05 16:08 nix, ich hab nur festgestellt, dass es so in einerrrrr arrrrrischen familie auszusehen hat
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#38 - 14.05 17:40 Wieviel Autonimie hattest du denn bei der Auswahl deiner Eltern J.? |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#39 - 14.05 17:50 [q]nix, ich hab nur festgestellt, dass es so in einerrrrr arrrrrischen familie auszusehen hat [/q]Gut ich sehs ein, hier fehlt eindeutig die nötige Intelligenz für diese Debatte oder vielleicht für jede Debatte. Ende Nachdenken ist keine Schande. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#40 - 14.05 17:55 Du bist doch genauso uneinsichtig |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#41 - 14.05 18:30 In wie fern?Bisher bin ich nur beschimpft worden oder meine Aussagen wurden mit Nazigedanken verglichen. Ich weiß bei Gott nicht, was das damit zu tun hat. Seid ihr Deutschen so verbohrt mit Sachen die lange her sind so das man keine vernünftige Debatte mehr führen kann? Meine Auffassung einer Beziehung ist es nun mal Kinder zu zeugen oder zumindest welche groß ziehen. Und ja ich denke in jeder Beziehung kommt dieser Wunsch einmal auf. Wenn ich nun homosexuelle Beziehungen als normal ansehen würde, müßte ich auch damit einverstanden sein, daß sie Kinder groß ziehen und da habe ich meine Bedenken. Ich habe bei euren Beiträgen nur Hohn und Spott heraus gelesen jedaoch nichts was diese Bedenken entkräftigen könnte. Und nun sag mir wo ich Einsicht zeigen soll? Soll ich sagen, ja ich bin Junden- und Negerhasser, Nazi sowieso von rein arischen Blutes und ihr sollt alle in der Hölle brennnen, nur weil ich in einer komplett anderen Sache eine Aussage getan habe? Auch wenn das kompletter Schwachsinn ist, bist du dann zufrieden und kannst deinen normalen Alltag besser bestehen? Ist es das? Dann bin ich gerne gegen eure Normalität. Ich dachte mir das dies ein interrassantes Thema ist worüber man sich austauschen könne, doch dazu gehört nunmal auch dazu das man etwas Nachdenkt. |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#42 - 14.05 18:32
geh doch mal auf #38 ein  nur weil mir deine meinung zu faschistisch ist, als dass ich noch irgendwas sinnvolles beitrage (ich blödel dann halt lieber rum ), heisst das nicht dass du da einfach drauf rumreiten kannst, statt auf die argumente/bemerkungen der anderen einzugehen 
woher kennst du uns denn überhaupt? |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#43 - 14.05 18:53 Ich konnte mir meine Eltern nicht aussuchen, doch weiß ich nicht was das damit zu tun haben sollte.Falls es dir nicht bekannt ist, Mann-Mann, Frau-Frau, können keine Kinder zeugen, also ist jeglicher Vergleich in diese Richtung wertfrei. |----------| Ich weiß auch nicht was diese Debatte mit Faschismus zu tun haben sollte, schmeisst doch nicht immer mit Wörtern duch die Gegend nur weil sie sich "gut" anhören. Ich kenn euch nicht, das ist nur meine Erfahrung mit Deutschen, niemand sonnst schreit so schnell nach Nazi wie die Deutschen selbst. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#44 - 14.05 20:33
Bloß weil ich Deutscher bin, bin ich längst nicht so wie mein Nachbar. Übrigens sind Österreicher im historischen Sinne auch Deutsche So viel zum Thema Pauschalisierungen...
Ich möchte hiermit nochmal auf meinen Vergleich einer zeugungsunfähigen Mann-Frau Beziehung eingehen. Du hast geantwortet, dass in so einem Fall eine Adoption nichts verwerfliches sei. In einer homosexuellen Beziehung jedoch schon. Warum ? Du sagst:
Und ausserdem sagtest du noch, bei der Erziehung fehlt dann der weibliche/männliche (je nachdem) Elternpart zur Prägung. Ich wollte eigentlich weiter oben eine Diskussion anstoßen in der es darum geht, in wiefern dies denn nun für die Kinder von Nachteil sein soll. Dass ein Teil zur Prägung fehlt, hat doch keiner bestritten. Aber warum dies von Nachteil ist, das hast du bisher nicht gesagt. Und das wollte ich eigentlich herausfinden. Denn ich behaupte, dass wirklich gute, liebevolle, homosexuelle Eltern dieses "Fehlen" ausgleichen können (sofern es überhaupt Nachteile mit sich bringen sollte). Du willst diskutieren und sagst allen anderen sie könnten es nicht, selbst bringst du aber keine Belege für deine Behauptungen. Was soll es konkret für Nachteile haben, wenn dem Kind der männliche/weibliche Elternteil zur Prägung fehlt? Man kann doch nicht einfach pauschal sagen "Homosexuelle Eltern sind schlechter als heterosexuelle Eltern (in einer intakten Beziehung)". Willst du mit anderen Leuten über einen Kamm geschert werden, mit denen du abgesehen vom Geschlecht rein gar nichts gemeinsam hast? Es gibt gute homosexuelle Eltern, und es gibt schlechte. Genauso wie es gute heterosexuelle gibt wie schlechte. Wenn du irgendwelche Argumente dafür bringst, dass die Erziehung der Kinder dadurch leidet dass ihnen ein Elternteil zur Prägung fehlt, dann bring diese bitte. Ansonsten ist diese Diskussion beendet - und das liegt nicht daran, dass wir nicht diskutieren können. Was nämlich nicht geht, ist, irgendwelche Leute einfach schlechter hinzustellen als sie vielleicht sein mögen ohne dies zu begründen. |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#45 - 14.05 22:45
du führst dich halt auf wie ein faschist. wenn du nicht weisst was es heisst, dann schlags halt nach.
hör auf mich die ganze zeit deutscher zu nennen, sonst nenn ich dich auch nur noch almdudler
ja bitte, wo sind denn die ganzen statistiken die belegen, dass alle kinder die bei homosexuellen eltern aufwachsen alle bekloppt sind? vll ist das ja nur in österreich so... aber ob das an den homosexuellen liegt  ?rest -> #44 ^^ |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#46 - 15.05 05:42 Jo,lassen wir es.Denn ausser Beleidigungen kommt von euerer Seite eh nichts Vernünftiges. p.s: Wenn du meine Einwände suchst, lies dir den Text einfach nochmal durch. Ich und ein Faschist. *g* Amen |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#47 - 15.05 07:12
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#48 - 15.05 07:54 Wer lesen kann is klar im Vorteil. |
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DoomTheBrain
RANG Master of Luck |
#49 - 15.05 08:24 lol johansen zuerst lehnst du dich soweit aus dem fenster und jetzt ziehst du wieder deinen schwnaz einbtw... du wohnst schon nicht in Feldkirch? 
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#50 - 15.05 08:59 Ich zieh gar nix ein, doch meine Argumente werden nicht gelesen und als Antwort kommt nur Blödsinn der mit der Sache nichts zu tun hat.Ich sag ich ich bin gegen die normalisierung der Homosexualität und habe meine Bedenken bezüglich homosexueller Paare die Kinder aufziehen, da ich denke diese Kinder werden in ihrer emuzionalen und sexuellen Entwicklung eingeschränkt. Woher sollen Kinder von Frau Frau Beziehungen wissen, daß auch Männer lieben können und umgekehrt. Homosexualität wird auch von mir tolleriert, doch halte ich es nicht für normal. Sicher schwulte Eltern sind besser als keine Eltern, doch sollte es in erster Linie Ziel sein jedem Kind eine Vater Mutter Familie zukommen zu lassen. Mir ist duchaus bewusst, das es nicht immer diese perfekte Fmalilie möglich ist, das heisst aber noch lange nicht, daß es etwas besseres gäbe. Und all das macht mich zum negerhassenden, faschistischen Nazi, der vollkkommen Vertrottelt als Ergebnis von Inzucht hinter einem Berg wohnt. |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#51 - 15.05 11:15 kannst du auch argumentieren ohne das wort "normal" zu benutzen O_oich bin gegen krieg. krieg ist nicht normal. btw. bevor du noch einmal "argumentierst" dass kinder mit homosexuellen eltern "emuzional" und/oder sexuell eingeschränkt sind, bitte bitte gibt doch mal ein paar quellen an. alles andere sind nur deine eigenen vermutungen.
komisch, ich bin nur mit einem elternteil aufgewachsen und lebe trotzdem in einer total "normalen" heterosexuellen beziehung. passt irgendwie nicht mit deiner "theorie" zusammen. laut dir dürfte ich nichtmal wissen dass ich ein mann bin .
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wer lesen kann ist klar im vorteil  niemand sagt dass du ein faschistischer nazi bist. du benimmst dich nur wie einer. |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#52 - 15.05 12:09 niemand sagt dass du ein faschistischer nazi bist. du benimmst dich nur wie einer.Genau, so stell ich mir einen weltoffenen Menschen vor: "Verbrennt die nicht Weltoffenen, verbrennt sie denn sie haben eine andere Meinung sie müssen Nazis sein!" Das es ein Unterschied ist ob man nun nur ein Elternteil hat oder von einer Sorte zwei ist dir aber schon bewusst, oder? Soviel zum Thema Stuss der nicht zum Thema passt. Hier ein paar Links zu dem Thema Es soll dir zeigen, daß nicht längst alle so bedenkenlos sind wie du/ihr, sicher aber auch viele dafür. Nur eins steht fest, man ist geteilter Meinung. Und Achtung das Wort "normal" kommt auf folgeneden Seiten sehr häufig vor. http://www.mdr.de/kultur/233453-hintergrund-203031.html http://www.lesbian.or.at/news/1173962738 http://www.zeit.de/2004/02/Regenbogen-Familien http://www.sozialnetz-hessen.de/homosexualitaet/FachtagFiW/Fachtagung%20Regenbogenfamilien%20Anlage%203%20Vortrag%20Lela%20L%E4hnemann%2017_09_2001.pdf http://www.k-foren.de/archive/index.php/t-66564.html |
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Dr. Udo Brömme
RANG Ober0wn3r |
#53 - 15.05 12:40 aus deinem vierten link. und es geht nicht darum, dass "viele" bedenken haben, es geht um sachliche argumente, die du nicht lieferst. |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#54 - 15.05 12:50 Es geht darum, daß es viele Menschen gibt die desswegen bedenken haben, soll ich nun auch anfangen Sätze rauszukopieren oder ist jeder in der Lage alles zu lesen nicht nur das was ihm gefällt?---- Fraglich auch - für die Persönlichkeitsentwicklung. Adoptierte oder durch Samenspende gezeugte Kinder wollen meist irgendwann wissen, wo sie herkommen - und in Deutschland haben sie auch ein Recht darauf. Sie bewegen sich in einem oft schwierigen psychologischen Kräftefeld zwischen ihrer biologischen und zwischen ihrer sozialen Familie. Doch was wird passieren, wenn neben den sozialen Eltern noch ein Samenspender oder zwei weitere biologische Elternteile auftauchen? "Wird das Kind nur wissen wollen, wer war die Eispenderin, oder wer hat mich neun Monate ausgetragen?" ----- Was machst du wenn die Kinder anfangen zufragen? ----- Das Fertility Institute ist weltweit das erste Institut, das diesen Schritt geht dabei jeden einzelnen Schritt von der Entscheidung bis zur Geburt des Kindes mit. Für diese zusätzliche Betreuung muss man allerdings noch zusätzlich zu den 60.000 Dollar einen satten Betrag leisten. ----- 60.000 Doller, so viel ist ein Mensch wert? ----- Wollen wir uns nun wochentlang Sätze um die Ohren werfen oder ist jeder der hier ineterressierten in der Lage sich die Texte (alle) einfach nur durchzulesen? Es ist die Frage wollen wir in diese Richtung gehen oder wollen wir es nicht, Kinder als Ware, Eltern aus dem Internet, mir graust vor dieser Zukunft. |
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Dr. Udo Brömme
RANG Ober0wn3r |
#55 - 15.05 12:54 toll. "viele leute haben bedenken". was für eine argumentation. es geht um _sachliche gründe_ dafür. und was künstliche befruchtung mit dem thema zu tun hat, erschließt sich mir nicht wirklich. das betrifft heterosexuelle beziehungen genauso. |
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#56 - 15.05 13:37 Sachliche Studien, es gibt eine aus der USA, welche die neueste und annerkannteste ist, welche sich dafür alle älteren sich dagegen aussprechen.Künstliche Befruchtung hat nun mal mit homosexuellen Paaren weit mehr zu tun als mit heterosexuellen, da es bei ihnen die einzige Möglichkeit ist sich fortzupflanzen. Wenn es keine Bedenken gäbe, warum füllt dann dieses Thema hunderte von Internetseiten, Bücher und Zeitschrifen? Amerikanische Studien zeigen, daß bei Kindern kein Unterschied beim heranwachsen entsteht. Warum dürfen dann schwule Paare nicht überall Kinder grossziehen? Katholische Weltverschwöhrung gegen Schwule? Oder einfach nur moralisch veralterte Denkweise? Warum sagt mir mein Verstand, das das nicht normal ist? Bei aller Objektivität und Offenheit weiß ich noch nicht ganz wie ich mit dem Thema umgehen soll und wohin es noch führt. Sicher ist eins, man wird Leute wie mich nicht dadurch beruhigen können indem man sie, oder in dem Fall mich als Nazi oder Idioten deklariert. Auf jedenfall bedanke ich mich für die Beteiligung, ich denke ich bin ein Stück schlauer geworden, zwar nicht durch euren geistigen Dünnschiss aber zumindest habt ihr mich angeregt mich weiter mit diesem Thema zu beschäftigen. Danke |
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▪мιlтøшη▪
RANG Ultimate 0wn3r |
#57 - 15.05 14:04
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PS: quelle? btw, was interessieren mich ältere menschen aus den usa? (man bemerke dass es noch bundesstaaten gibt, in denen analsex illegal ist )
dann google mal nach "secret nazi base northpole"
aha dann muss es also wahr sein die anzahl der menschen die sich damit beschäftigen hat wohl nichts mit dem wahrheitsgehalt des themas zu tun. siehe auch hexenverbrennung, oder die erde als mittelpunkt des universums btw: auch leute die nicht deine meinung teilen setzten sich auch damit auseinander und füllen bücher und internetseiten :konfu:
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deine argumentation ist wirklich hieb und stichfest!
weil es überall menschen gibt, die wie du vorurteile haben.
ja aber mit geistigem dünnschiss "beruhigst" du uns  frage nebenbei: wessen ziel hier ist denn deine "beruhigung" ?
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Johansen
RANG Deckschrubber |
#58 - 15.05 15:05 PS: quelle? btw, was interessieren mich ältere menschen aus den usa?(man bemerke dass es noch bundesstaaten gibt, in denen analsex illegal ist. Was nun wiederum, wenn du ehrlich bist, auch gegen die Qualität der Studie spricht welche sich für homosexuelle Eltern einsetzt, die kommt ja auch daher. So ganz nebenbei hast du auch noch den Satz verkehrt gelesen, denn es geht da nirgend wo um alte Amerikaner. Zumindest hab ich eine Argumentation im Gegensatz zu der heissen Luft die sonnst hier weht. Durchs reden kommen die Leit zamm, is ein altes Sprichwort bei uns, mag sein das ich Vorurteile habe, ich bin zumindest in der Lage darüber zu reden und mich weiter zu bilden ohne gleich ausfällig zu werden. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#59 - 15.05 15:29
Zum Thema Gesetze: Jahrtausende galten Homosexuelle als unzüchtig, gar vom Teufel besessen. 1957 (DDR) und 1969 (BRD) wurde das Verbot homosexueller Handlungen auf 21 Jahre gesetzt, einige Jahre später auf 18. Seit 1989 (DDR) und 1994 (BRD) gibt es keinerlei rechtliche Unterschiede mehr zwischen homo- und heterosexuellen Beziehungen. Beides darf ab 14 Jahren 'betrieben' werden. Homosexualität wird nicht mehr bestraft. In der Schweiz ist Homosexualität seit Ende 1990 nicht mehr strafbar. In Österreich wurde das Totalverbot 1971 gelockert, eine wirkliche "Gleichberechtigung" existiert bis heute jedoch nicht (Beachte: Es geht nur um die Beziehung, NICHT um Erziehung von Kindern). Es gibt noch viele Länder auf der Welt, in denen Homosexualität strafbar ist. In manchen arabischen Ländern gilt sogar nich die Todesstrafe. Diese Länder werden jedoch mit der Zeit weniger. Seit kurzem kann man in 5 Jahren sogar gleichgeschlechtliche Ehen schließen, die heterosexuellen Ehen rechtlich gleichgestellt sind. Weitere Beispiele ? Außereheliche Beziehungen beispielsweise. In Europa haben viele Kinder mittlerweile ab 14 eine Beziehung, teilweise sogar Sex. In vielen muslimischen und ostasiatischen Staaten ist dies völlig undenkbar. Dort gilt: Jungfräulichkeit bis zur Ehe. Wer dagegen verstößt, wird im besten Falle von der Familie verstoßen, im schlimmsten Falle zu Tode verurteilt (Dies z.B. besonders häufig bei Ehebruch, aber das ist wieder ne andere Geschichte). In der Bundesrepublik war Sex vor der Ehe als auch Ehebruch längere Zeit noch strafbar, dies wurde mit der Zeit abgeschafft. Heute ist es eher so: Wayne interessierts ? Das sind Angelegenheiten, die nur die betroffenen Personen interessieren - sonst niemanden. Unterschiedliche Länder, unterschiedliche Sitten. Als eine türkische Familie vor einigen Jahren ihre Tochter (bei den Söhnen natürlich die Schwester) in einem "Ehrenmord" hingerichtet haben weil das Mädchen eine uneheliche Beziehung zu einem Deutschen führte, war das ganze Land entsetzt. Wie kann man einen Menschen dafür bestrafen oder gar töten, wenn er eine andere Person liebt? Nun zurück zum Quote: Ob das "normal" ist oder nicht, hat jeder für sich zu entscheiden. Veraltert sind diese Gesetze jedoch in jedem Fall. Der Fortschritt bringt nunmal mit sich, dass jemand wegen seiner persönlichen Vorlieben eben nicht mehr bestraft wird, nur weil sie von der Allgemeinheit abweichen (Diese Abweichungen das Wohl der Gesellschaft nicht gefährden dürfen). Es ist naiv zu glauben, dass sich zwei Menschen, die sich innig lieben, von Gesetzen in ihrer Liebesbeziehung behindern lassen. Und früher oder später wird es nunmal zu gleichberechtigten, homosexuellen Ehen mit Kindern kommen - auch in Österreich .Beispiele wie "Sex vor der Ehe" und "außereheliche Kinder" gibt es reichlich. Früher undenkbar, heute Normalität die niemanden mehr ernsthaft aufregen würde. Denn in gewisser Weise betrifft es fast jeden von uns. Ich weiß, dass das hier nicht unbedingt direkt was mit dem Thema über Kinder in homosexuellen Beziehungen zu tun hat. Was ich hiermit zeigen will ist, dass es früher Gesetze gegen vieles gab, was heute völlig normal ist. Und so wird es auch mit homosexuellen Elternschaften passieren. Wenn die Gesellschaft emanzipierter und liberaler werden will, dann muss das auch konsequent geschehen. Man kann bestimmte Menschengruppen nicht einfach von der Emanzipationsbewegung ausschließen (egal ob es nun Schwule, Frauen oder Ausländer sind), denn dann ist der Grundgedanke der Emanzipation nicht mehr gegeben. Es wird seine Zeit brauchen, doch ich habe keinen Zweifel daran, dass homosexuelle Eltern in Zukunft genauso akzeptiert werden, wie heterosexuelle Eltern. Jedem das seine eben. |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#60 - 16.05 21:40
Nein. |
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