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FORUM: Medien THEMA: Freiheitsrechte
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Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#61 - 08.08 11:41

Oja, sie sind sehr anonym. Sie können anonym sein, aber wenn du einen Quickie suchst, musst du schon deine PLZ angeben und meistens hängt noch ein Bild mit dran. über die infos kannst du auch schon einiges ablesen und sogar ich hab problemlos jemanden aus meiner Umgebung dadurch identifizieren können
[KF]elmi

RANG 0wn3r

#62 - 08.08 11:56

quote:

wozu soll ich also meine "freiheitsrechte" ohne weiteres aufgeben wenn es nachweislich NULL und NIX bringt?


Dem kann ich nur zustimmen apollo. Zudem verschwendet man auch noch extrem viel Geld damit. Das Problem an der ganzen Sache ist doch, dass es ein unfaires Rennen ist.
Nehmen wir mal die Kontrollen an den Flughäfen als Beispiel. Früher durfte man keine Waffen und Messer mit ins Flugzeug nehmen, also haben die Bösen Rasierklingen mitgebracht. Als die verboten wurden, hat man halt Flüssigsprengstoff reingeschmuggelt. Terroristen sehen halt immer schon vorher genau was kontrolliert wird und denken sich eine Variante aus die trotz der Sicherheitsbestimmungen funktioniert. Das Einzige was man davon hat, ist das man als normaler Fluggast bald nackt und angefesselt im Flugzug reisen muss.
Wir geben unsere Freiheiten für Dinge auf, die in den meisten Fällen absolut überzogen und unnütz sind. Die Attentäter von London wurden auch nicht durch tolle Überwachungsmechanismen, sondern durch gute alte Polizeiarbeit gefunden.
Wenn dann noch an den Grundfesten der Verfassung gerüttelt wird, dann hörts doch langsam auf. Wenn ihr mich fragt ist der Schäuble ziemlich paranoid. Nach den Terroristen terrorisiert er uns jetzt fast jeden Tag mit neuen Horrorszenarien.


btw: Bruce Schneier hat einen ziemlich guten Blog auf www.schneier.com
cibo

RANG Lord of Clanintern

#63 - 08.08 18:09

Und nun muss man halt Sprengstoff und Zünder fressen, um den Flieger in die Luft zu jagen. Die Leute selbst werden ja immer noch nicht durchleuchtet...
SAWIII

RANG LLamah

#64 - 08.08 22:06

nee nee... ehrlich gesagt, so fühle ich mich doch gleich als abgestempelter Terrorist!! was soll das.. den scheiss politikern fällt doch im moment nur noch gülle ein...jeden monat ein neues sinnloses gesetz... hat deutschland denn keine anderen sorgen...sollen sich lieber mal um sachen kümmern die WICHTIG sind!!! Terror hin oder her... wann ging denn mal was in D ab?
genau...
diese idioten... und videoüberwachung? hallo?
wie war das nochmal mit der Privatsphäre???
glaube das haben die schon wieder vergessen...
ich will nicht durch die city laufen und von hundert kameras beobachtet werden..
scheisse, nein, ich will mein leben geniessen, ohne ständig beobachtet zu werden...
ihr freaks auf euren hohen ross, ich würde euch alle.......
McFree

RANG Deckschrubber

#65 - 08.08 23:12

Ich wüsste gerne mal, was aus dieser "Aber aus Prinzip!"-Nummer gegen eine DNA-Datenbank spricht. Dort ist bis lang noch nichts gekommen.
Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#66 - 09.08 06:51

Ob genannte haben einfach aus Prinzip etwas gegen Neuerungen. Nun gut, ist zumindestens auch ein Standpunkt
[KF]elmi

RANG 0wn3r

#67 - 09.08 06:56

Entscheidend bei so ner DNA-Datenbank ist doch wer dort gespeichert wird. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen wenn verurteilte Verbrecher in diese Datenbank aufgenommen werden. Im Prinzip ist das eben wie mit den Fingerabdrücken bisher. Wenn aber dann unschuldige oder freigesprochene Bürger immernoch in dieser Datenbank stehen ist für mich die Grenze überschritten.
Was spricht den für so eine Datenbank? Das man schneller Verbrecher finden kann?
Was spricht dann dagegen uns allen Peilsender zum implantieren, damit wir im Falle eines Verbrechens schneller aufgefunden werden können? (Zugegeben, ist vll etwas übertrieben) Die Gefahren die von einer Datenbank in der einfach alle Bürger gespeichert sind ausgehen (Missbrauch, Vorverurteilung) sind meiner Meinung nach deutlich größer als der Nutzen. Wieviel Verbrecher wird man denn damit mehr überführen?
Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#68 - 09.08 07:06

Hey, der Peilsender ist aber wirklich eine gute Idee!

Nicht, weil man damit nur die pösen Buben kriegt, sondern auch entführte Opfer, verlaufene Kinder oder demenzkranke Alte! Was würde dagegen sprechen? Höchstens, dass man nicht mehr im Kindesalter Versteck spielen kann. Mir hat damals Völkerball und Fangen eh mehr spass gemacht
cibo

RANG Lord of Clanintern

#69 - 09.08 07:23

Was soll es denn bringen eine derartige DNS- (S im Deutschen, A ist englisch ) -Datenbank einzuführen? Wenn man meine Haare an einem Tatort findet, bin ich dann automatisch der Täter? Oder nur verdächtig? Und jemand von dem man keine Spuren findet, ist der dann automatisch nicht unter den Verdächtigen?

Wird also erstmal 80% der Untersuchungsleistung von und an mir erbracht, damit ich und jeder andere weis, dass ich unschuldig bin? Und dann hat man keine Ressourcen mehr um wirklich etwas zu machen?


Der Nutzen ist extrem gering, der Aufwand ist extrem hoch, man muss es sammeln, aufbewahren, sichern, reinigen. Es kostet nur, und bringt nichts. Es kostet Freiheit, weil man ganz schnell einführen kann, wer noch studieren darf, und wer die nächste Generation Müllmänner gebiert.
[KF]elmi

RANG 0wn3r

#70 - 09.08 11:13

Meine Biolehrerin hat immer gesagt "Desoxyribonukleinaehsid"

Aber ich geb dir recht

Zum Thema Peilsender: bringt nicht Tchibo jetzt demnächst ein Handy für Kinder raus das einen GPS Sender integriert hat und automatisch ne SMS an die Eltern schreibt wenn das Kind die erlaubten Koordinaten verlässt? Nie wieder nach der Schule kurz beim Eismann vorbeischauen
Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#71 - 09.08 12:40

Krass, das find ich ja heftig! Obwohl es das ja auch schon im Auto gibt, damit man diese, wenn sie gestohlen wurde, wiederfinden kann.
[KF]elmi

RANG 0wn3r

#72 - 09.08 15:02

es hat halt alles gute und schlecht seiten. die ak47 wurde auch als "Waffe zur Sicherung des Friedens" erfunden.
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#73 - 09.08 19:58

sind sie das nicht alle?
Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#74 - 10.08 11:27

ich habs geschafft ^^

der Thread ist OT
Soccer84 *Patriot-act! Patriot-act!*

RANG Lord of Clanintern

#75 - 13.08 12:04

Supertoll. Vielen Dank.

Hat vielleicht noch jemand was konstruktives zum Thema beizutragen oder ist hier schluss mit dem dem Thread?
[KF]elmi

RANG 0wn3r

#76 - 14.08 09:22

irgendwie fehlen die naiven provokationen
lenny

RANG Deckschrubber

#77 - 18.08 11:53

Wer einen Ueberwachungstaat will, ist zu faul, sich selber um sein Leben zu kümmern. Ihr Menschen seid keine Wesen mehr, die sich das Leben verdienen. Ihr wollt, dass man es sich kaufen kann. Mit teurer Ueberwachung und noch teurerer Kontrolle....
Traumatologe

RANG God

#78 - 03.09 15:58

Lenny, egal was Du nimmst, nimm mehr oder weniger !
patsetsfire !<m0shpit approved>!

RANG Prophet of Clanintern

#79 - 03.09 20:23

im gewissen maße hat er ja recht

her schäuble hatte ne coole idde. er nimmt uns freiheitsrechte also erlaubt er menschen früher eine waffe zu tragen. dummerweise mit dem hintergedanken, genau diese dann also terrorverdächte zu deklarieren und erschiessen zu lassen.
aber es kurbelt ja dann den markt an
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#80 - 04.09 21:50

Das wäre aber in sofern schlecht, weil ja dann noch mehr junge Menschen fehlen würden und die Gesellschaft noch mehr altert.
Es wäre viel sinnvoller, Rentnern ab 70 automatisch ne Knarre in die Hand zu drücken und dann den Terrorverdacht zu erheben.
Das ist dann so ne Art rekursive Bevölkerungsregulierung
Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#81 - 05.09 11:14

Also, wenn wir hier schon von derartigen "Bevölkerungsregulierungen" sprechen, fände ich es sinnig, auch über die Entstehung von Züchtungszentren zu sprechen, damit man dann halt Menschen züchtet.

Die Instanz Ehe ist ja allem Anschein nach nicht dazu in der Lage, hinreichend Nachwuchs zu produzieren, also sollten wir es in die Hände des Staates legen, dafür zu sorgen, dass die Renten von morgen auch noch bezahlbar sind.

Alternativ könnte man auch klonen, irgendein BWLer wird sich wohl finden, der die optimalen Kosten ermittelt...

Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#82 - 06.09 10:58

hm wenn sich der staat dru kümmert dann will ich beamter werden^^
Colonel Jack

RANG Kloputzer

#83 - 27.09 17:26

Also wenn es um totale Überwachung geht, bin ich ganz klar 100 % dagegen.
Vor allem diese "Online-Durchsuchungen" verabscheue ich, selbst die Idee finde ich pervers. Dies wäre ein Eingriff in die privatesten Sphären und Schichten der Persöhnlichkeit und in keinem Fall entschuldbar oder tollerierbar. Denn der Computer ist heute zu tage mehr als nur ein Gerät, ein Tagebuch und nochmehr. Auch nicht im Namen des Kampfes gegen den Terrorismus, denn was man dafür machen kann, (Durchsuchungen) kann auch zu ganz anderen Zwecken missbraucht werden. Es ist ein Fakt, dass man dem Staat und allen mit dieser Idee verbundenen Dingen nicht trauen darf. Wenn diese Onlinedurchsuchungen erlaubt werden, werden weitaus mehr Pcs durchsucht werden, als nur die, die terrorverdächtig sind. Denn es gibt im Staat geheimorganisationen die vermutlich weit aus mehr machen werden mit dieser möglichkeit, natürlich innoffiziell. Es wird zu einem Allgemeinen Fahndungsmittel werden, weil sie die Pc-Durchsuchhungen immerweiter ausdehnen werden. Irgendwann wird jeder Pc automatisch durchsucht. Dies ist ein Verstoß gegen jedes persöhnlichkeitsrecht und würde das Internet sinnlos machen. Vermutlich werden heute eh schon Pcs überwacht und durchsucht, nur wir wissens nicht. Naja wenn mir noch was einfällt schreibe ichs.
Dr. Udo Brömme

RANG Skill Newbie

#84 - 27.09 17:31

quote:
Denn es gibt im Staat geheimorganisationen die vermutlich weit aus mehr machen werden mit dieser möglichkeit, natürlich innoffiziell.
wenn das alles "inoffizell" von "geheimorganisationen" gemacht würde, dann wäre es völlig irrelevant, ob eine gesetzliche grundlage existiert, aufgrund derer das passieren dürfte.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#85 - 01.10 15:48

http://netzpolitik.org/2007/bka-fahndet-mit-honeypots/

Toll oder?
cibo

RANG Lord of Clanintern

#86 - 05.10 09:25

Und wieder wird es weniger für den Freiheitsliebenden Europäer: http://arstechnica.com/news.ars/post/20071001-uk-can-now-demand-data-decryption-on-penalty-of-jail-time.html

Auf dass man einen Antrag auf Fernsehen stellen muss!
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#87 - 16.10 14:23

quote:

Da es ein anderer bereits treffend und in einer Weise formuliert hat, die ich zu verbessern nicht vermag, zitiere ich den weisen Mann: "Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin) Mehr gibt es aus meiner Sicht zum Thema dieses Threads nicht zu sagen.


Besser kann man es nicht sagen... *applauds this statement*

@cibos 1. Link

Der erste Kommentar zu dem Artikel:

quote:

1. Hadron schrieb am 30. September 2007 um 18:30

Irgendwann 2005 versehentlich auf der BKA-Seite zur Militanten Gruppe gelandet. Damals Telekom-Kunde. BKA erlangt im Zuge eines Auskunftsverlangens meinen Namen und meine Adresse. Nix geschieht, was auch? Trotzdem werden meine Daten natürlich irgendwo bei den Behörden zentral gespeichert.

Irgendwann 2007, eine öffentliche Anhörung im Bundestag zur Terrorbekämpfung, namentliche Anmeldung erforderlich. Meine Anmeldung wird geprüft, mein Name taucht in der Datenbank auf, meine Anmeldung wird abgelehnt. Ermittlungen werden eingeleitet. Ich bin eine bereits mehrfach auffällig gewordene Person.

Irgendwann in Deutschland.


Ob nun wahre Geschichte oder hypothetisches Szenario - äußerst plausibel...

P.S: Auch den Artikel empfehle ich den "ich hab nix zu verbergen" - Leuten. Zeigt, wie einfach es ist plötzlich als nichtterrorist zum "Terrorverdächtigen" gemacht zu werden, damit der eigene PC legal durchsucht werden kann...

@2. Quelle

quote:

Individuals who are believed to have the cryptographic keys necessary for such decryption will face up to 5 years in prison for failing to comply with police or military orders to hand over either the cryptographic keys, or the data in a decrypted form.


Man stelle sich vor man vergisst den Schlüssel für verschlüsselte Daten....... - 5 Jahre Knast...

@Topic

Ich habe es schon gesagt und werde es weiter sagen: Damit das wir Deutschland immer mehr zu einem Überwachungsstaat machen lassen (ja - wir - das Volk - lassen das offenbar zu...), erreicht nur einer sein Ziel - die Terroristen.
Elohim

RANG Master of Luck

#88 - 20.10 22:13

Nicht die Terroristen erreichen ihr Ziel ...
Gestatten, Doktor Grün.

RANG Master of Clanintern

#89 - 21.10 09:05

Richtig. Ich hab mich schon mal drüber ausgelassen irgendwo in CI, deswegen nur ganz kurz: Ausländische Terroristen haben überhaupt nichts von einem Überwachungsstaat, das ist völlig tumbe Rhetorik.
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#90 - 22.10 14:19

Ausländische Terroristen wollen ein Klima der Angst verbreiten (im wesentlichen) - und gegen den "bösen Westen" kämpfen / ihn bekämpfen.

Da ist ein Überwachungsstaat doch schon der erste schritt "in die richtige Richtung" (aus sicht der Terroristen)...
Wogegen wird denn gekämpft? Gegen unsere RECHTE, wie Pressefreiheit und Meinungsfreiheit (Stichwort Mohammed Karikaturen), Religionsfreiheit (dahingehend, dass man gegen die "Heiden" kämpft), Frauenrechte (selbsterklärend).

Bitteschön - mit der Schrittweisen wegnahme eben jener Freiheit die wir genießen hat der Terrorist sein Ziel - ansatzweise - erreicht. Das die Jungs deswegen noch lange nicht aufhören ist ne andere Sache - vorher müssen wir erst "komplett ausgelöscht" sein - aber na ja - das ist wohl keinesfalls erreichbar...

Fakt ist in jedem Fall - wie bitteschön können wir die Fahne von Freiheit, Gleichheit und Toleranz hochhalten, wenn wir sie uns im eigenen Land selbst wegnehmen lassen?