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Öffentliche Foren |
| FORUM: Medien THEMA: Schock über neue Hartz IV-Zahlen | |||||||||||
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#31 - 09.08 12:36 Nein, und genau darum geht es ja auch!Ich möchte nicht so leben, es ging aber so gerade eben. Deshalb wäre bei mir ja der Drang da, mir Arbeit zu suchen, damit ich mir mehr leisten kann. Aber wenn wir Hartz IV so weit erhöhen, dass man davon GUT leben kann, frage ich mich, wo wir hier sind. Für mich ist Hartz IV und alle Arbeitslosenzahlungen dazu gedacht, über den mehr oder weniger kurzen Zeitraum der Arbeitslosigkeit gut wegzukommen. Es kann eben nicht sein, dass man sich auf diesen Zahlungen ausruhen kann |
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Dr. Udo Brömme
RANG Hardcore Sucker |
#32 - 09.08 21:52 nein. abgesehen von der miete enthält die regelleistung _alles_. von den 347 € musst du kleidung, hausrat, reparaturen usw. alles selbst bezahlen. einmalige beihilfen sind fast komplett abgeschafft. |
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SAWIII
RANG LLamah |
#33 - 10.08 06:23 ich muss sagen,in meinen job hatten wir mal ne praktikantin [30+] die war auch hartzIV, die ersten tage lief das auch einigermaßen... dann plötzlich kam sie nicht mehr, mit der begründung, der job sei ihr zu schwer... LOL... jupp, klar... was ich damit sagen will, ist das man solchen leuten das geld streichen sollte..zumindest einen teil.. ich reiß mir täglich 10std. den arsch auf, auch mir tut manchmal alles weh, aber i love this job...und so eine alte jammert nach paar tagen schon rum, ist in provatinsolvenz, kann nix, will nix, und und und... nee nee... sowas sind schmarotzer...da könnt ich abgehn.. |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Lord of Skill |
#34 - 10.08 08:43 fjedn!von saw`s beispielen gibts leider !MILLIONEN! in deutschland! |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#35 - 10.08 11:26 und genau das ist das problem |
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SAWIII
RANG LLamah |
#36 - 10.08 19:55 so ist es - leider...aber gelabert wird viel...und gemacht wird nix... immer dasselbe geleier, "da muss was gemacht werden, nächstes Jahr kommt ein neuer gesetzesentwurf raus, blablabla, etc., pp" nur sülze.. grosse sprüche und taten die keiner brauch.. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#37 - 10.08 20:24 kannst ja selbst aktiv werden |
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SAWIII
RANG LLamah |
#38 - 10.08 22:47 bin ich schon...trotzdem danke für den tipp, den solltest du mal millionen andernen geben.. dennoch schreib ich keine gesetze, schön wärs, aber so is es nich.. |
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patsetsfire *be in love with ignite*
RANG Prophet of Clanintern |
#39 - 11.08 17:15 aber vorsicht leute, nicht dass das hier in stammtischparolen ausartet.verallgemeinerung is gefährlich. nicht jeder hartzIV empfänger is gleich ein assi. manche finden einfach keinen job, da sie zu alt, zu unterqualifiziert oder sonstwas sind. das is grade die andere seite der medallie und sollte nicht ausser acht gelassen werden. und vader deine rechnung geht nur halbwegs so auf, bis diese hartzIVer kinder haben. die kriegen zwar ihr kindergeld aber reichen wird das nicht wirklich. dann is eisernes sparen angesagt. manche müssen sogar zu "die tafeln" o.ä. gehen um überhaupt was zu futtern zu bekommen... |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#40 - 11.08 18:41 Weil nicht jeder H4-Empfänger ein Assi ist, soll ja auch nur denen die leistung gekürzt werden, die zumutbare Jobangebote nicht wahrnehmen. |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Lord of Skill |
#41 - 13.08 06:47
WORD! |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#42 - 19.08 08:42 @patsetsfire *be in love with ignite*Wie gesagt: Hartz IV soll ein Lückenfüller darstellen und nicht den Standardlebensunterhalt. Natürlich gibt es Leute, die sich um einen Job bemühen, ihn aber nicht kriegen. Aber es wird NIEMALS ein System geben, in dem jeder zufrieden ist. Es gibt immer welche, die daraus ihren Nutzen ziehen und wiederrum andere, die das Nachsehen haben. So, wie das System jetzt ist, kann man allerdings sagen, dass jeder ein menschenwürdiges Leben leben kann. Wenn wir meckern (und das IST typisch deutsch), dann auf hohem Niveau! |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#43 - 23.08 18:40 also wenn ich hier so einige lese , muss ich lachen.einige sind total medien verblendet und haben null ahnung über alg2 ^^ im übrigen in den 347 euro sind folgende dinge berechnet : 1 ) 132,71 Nahrungsmittel, Getränke, Tabakwaren 2) 0,56 Bekleidungsstoffe 3) 23,14 Bekleidung 4) 2,12 Andere Bekleidungsartikel und Zubehör 5) 1,70 Chemische Reinigung, Waschen, Reparatur und Miete von Bekleidung ! 6) 6,09 Schuhe und andere Fußbekleidung 7) 0,64 Reparatur und Miete von Schuhen 8) 3,50 Reparatur der Wohnung 9) 1,69 Dienstleistungen f. Instandhaltung bzw. Reparatur Wohnung 10) 20,74 Strom 11) 5,95 Möbel und Einrichtungsgegenstände 12) 1,36 Teppiche und Bodenbeläge 13) 0,30 Reparatur an Möbeln, Einrichtung etc. 14) 2,32 Heimtextilien 15) 2,83 Andere Haushaltgroßgeräte 16) 1,58 Kühl und Gefriermöbel 17) 2,25 Waschmaschinen etc. 18) 1,49 Kleine elektrische Haushaltsgeräte 19) 0,72 Reparaturen an Haushaltsgeräte 20) 2,51 Glaswaren, Tafelgeschirr u.a. Gebrauchsgüter für die Haushaltsführung 21) 1,58 Werkzeuge und Geräte für Haus und Garten 22) 4,81 Verbrauchsgüter für die Haushaltsführung 23) 6,98 Pharmazeutische Erzeugnisse 24) 2,05 andere medizinische Erzeugnisse 25) 4,14 Therapeutische Geräte und Ausrüstungen 26) 0,74 Fahrräder 27) 0,35 Ersatzteile und Zubehör für Privatfahrzeuge (und Zubehör für Fahrräder) 28) 18,11 Verkehrsdienstleistungen (Schienenverkehr und Straßenverkehr) 29) 3,82 Post- und Kurierdienstleistungen 30) 0,70 Telefon, Faxgeräte, Anrufbeantworter 31) 17,85 Telefon- und Telefaxdienstleistungen 32) 0,71 Rundfunkgeräte ´ 33) 1,77 Fernsehgeräte 34) 1,83 Informationsverarbeitungsgeräte, inkl. Software 35) 3,30 Größere langlebige Gebrauchsgüter für Freizeit im Freien/Räumen, Musikinstrumente 36) 2,53 Spiele, Spielzeug, Hobbyware 37) 3,56 Gartenerzeugnisse und Verbrauchsgüter für Gartenpflege, Schnittblumen 38) 4,63 Besuch von Sport- und Freizeitveranstaltungen bzw. -einrichtungen 39) 0,45 Ausleihgebühren 40) 2,26 Sonstige Freizeit- und Kulturdienstleistungen 41) 10,24 Zeitungen, Zeitschriften und andere Druckerzeugnisse 42) 5,98 Bücher 43) 2,21 Schreibwaren und Zeichenmaterialien 44) 10,00 Verpflegungsdienstleistungen (= Verzehr außer Haus) 45) 9,90 Friseurdienstleistungen und andere Dienstleistungen für die Körperpflege 46) 8,04 Elektrische Geräte, Artikel und Erzeugnisse für die Körperpflege 47) 0,36 Finanzdienstleistungen 48) 1,82 Andere Dienstleistungen und zum thema miete , kaltmiete wird nicht zu 100% bezahlt! ergo zahlt man noch von den 347 ( regelsatz ) den rest dazu ^^ |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Ruler |
#44 - 24.08 13:01 was zur hölle redest du?!
 dann verrat mir mal bitte wie viel deiner meinung nach an kaltmiete einer angemeßenen wohnung bezahlt wird?! |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#45 - 24.08 15:17 bei angemessen wohnverhältnissen(wird vom beamten entschieden ob angemessen) wird alles +nebenkosten erstattet. |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#46 - 24.08 15:45 "was zur hölle redest du?!"ich rede davon , das du einer der bist , der alg2 nur durch den medien bzw durch hören sagen kennst und nicht wirklich weisst , was sache ist siehe zitat von dir : Einmalige Beihilfen: Hierunter fallen: u.a. die Kleidung usw usw kleiner tip , lese dir mal das sozialgesetzbuch 2 und 3 und die durchführungsbestimmung der ba durch , dann weisst du was sache ist ;) "+nebenkosten erstattet" falsch es wird pauschal erstattet! siehe warmwasser pauschale auch die heizkostennachzahlung werden nicht immer voll bezahlt. so wird manchmal einen vorgehalten , das er zuviel verbraucht hat die sozialgerichte kommen nicht mehr nach , da zuviele klagen . |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#47 - 24.08 17:51 diese pauschale ist doch ne art was zu erstatten, darf halt nur das benutzt werden was erstattet wird, und ich glaube nicht dass das unmöglich ist. |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#48 - 24.08 19:02 "diese pauschale ist doch ne art was zu erstatten,"pauschale ist aber nicht der preiss , der am ende wirklich bezahlt werden muss. ergo ist es ein mär , das der alg2er sein regelsatz plus komplette miete bekommt "darf halt nur das benutzt werden was erstattet wird" tja dank steigener ölpreisse , dank steigene wasserpreisse , ist es halt unmöglich. zumal die nebenkostenabrechnung einmal im jahr auf einen zu kommt. "und ich glaube nicht dass das unmöglich ist. " tja du hast keine fernwärmeheizung , nicht wahr? denn gerade bei fernwärmeheizung da kannst du sparen wie du lustig bist , nur zahlen musst du immer. da der gesamtverbrauch auf die ganzen mieter aufgeteilt wird. und bring mal deinen nachbarn bei das er im winter weniger heizen soll , da du an heizkosten sparen willst ^^ |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Ruler |
#49 - 27.08 14:10
buaahahaa  Gut, dass Sozialhilferecht insb. SGB II mündliches Prüfungsfach meiner Abschlußprüfung in der Ausbildung war + ich u.a. 6 Monate im Sozialamt (heute nur für Leistungen nach dem SGB XII zuständig) in Ausbildung gesessen habe! Soviel zu "hören sagen" etc. ! Kleiderpauschale bedeutet, dass ein Höchstsatz durch Vorlage von Rechnungen für Kleidung vom Amt erstattet wird!
JA ACH! kein amt würde dir ne Handtasche von Prada für 6000,-€ voll erstatten..
Jain! Es gibt einen sogenannten "Mietspiegel" der bestimmt, wieviel Mietekosten (kalt) für Wohnungen in den jew. Städten und Gemeinden angemessen sind! Mehr wird nach dem Ermessen des jew. Leistungssachbearbeiter gezahlt (hier würden zu übernehmende Umzugskosten - fürs Amt - und Umstände für den Leistungsberechtigten - bspl. Schulwechsel der Kinder - mit den Mehrkosten der Miete abgewogen)! *Apropo Pauschalen*..da wäre noch die Heizkostenpauschale  ..aber wegen der Nebenkosten ... das habsch nich mehr so ganz in Erinnerung also nagel mich damit nich fest - da müsst ich nachgucken
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Dr. Udo Brömme
RANG Skilloser vom Dienst |
#50 - 27.08 15:59 soso... "Einmalige Beihilfen, wie sie noch in der alten Sozialhilfe geleistet wurden, sind nur noch bei Schwangerschaft und Geburt, Erstbezug einer Wohnung sowie für mehrtägige Klassenfahrten schulpflichtiger Kinder möglich." |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#51 - 28.08 07:47 lolund hiermit zeigt sich doch das er von tuten und blasen keine ahnung hat ^^ wenn er immer noch behauptet , kleidergeld ( ob pauschale oder nicht ) gäbe es noch seit 2005. dann befördert er sich selbst ins abseits. er macht sich noch nichtmal die mühe zu schauen was alles in dem regelsatz drinne ist ^^ auch macht er sich nicht mal die mühe die durchführungsbestimmungen der ba ( die ständig geändert wird ) durchzulesen , denn er scheint zu vergessen das seit 2005 bei erwerbsfähigen hilfsbedürftigen nicht mehr das sozialamt zuständig ist , sondern die arge/jobcenter ( die den arbeitsämtern unterstellt sind ). die nichterwerbsfähigen hilfsbedürftigen sind noch bei den sozialämtern und bekommen sozialgeld , die wiederum rein garnix mit alg2/hartz4 zutun haben @ Andre - Legasthenikerforum ich empfehle dir weiterhin das sozialgesetzbuch 2 und 3 durchzulesen , da die letzte änderung am 1.1.2007 stattgefunden hat ^^ |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#52 - 28.08 09:00 omg jetzt geht das geflame hier los....ich dachte immer, ein forum wäre dazu da, seine meinung zu vertreten. ich lese hier überhaupt keine meinung, sondern nur das akribische auseinanderpflücken der entsprechenden gesetzesbücher wofür seid ihr eigentlich? |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Ruler |
#53 - 28.08 14:33 Ihr habt z.T. Recht! Nun habe ich mir doch nochmal die Mühe gemacht und das Gesetzbuch rausgekramt. Es ist richtig, dass im SGB II keine "Kleiderbeihilfe" mehr gibt. Nach Rücksprache mit dem SB ist es möglich ein Darlehen zu vereinbaren, welches ratenweise vom Eckregelsatz einbehalten wird.Aber! - siehe § 31 Abs. 1 Nr. 2 SGB XII und finde ---> Einmalige Beihilfen für Kleidung. Zugegeben habe ich das zusammen geworfen, aber zu behaupten ich hätte von Tuten und Blasen keine Ahnung.. sry Dude aber von sonem kleinkariertem Vollpfosten der hier den detailierten Inhalt des Eckregelsatzes reinkopiert und meint einen auf Obermacker zu machen... Übrigens du darfst mich auch gerne direkt ansprechen 
du hast doch schon alles reingepostet was ich wissen muss
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#54 - 28.08 15:29 @ 53und wieder beweisst du das du von tuten un blasen keine ahnung hast ^^ 1. geht es hier um hartz4 und da du ja meinst du hättest ahnung dann solltest du wissen das sgb12 rein garnix damit zutun hat 2. ich zitiere dich : " 311 x 2 + 207 € Eckregelsätze für die Familie: 829,- € - Kaputte Waschmaschine wird bezahlt - klamottengeld 1x jährlich! - Sie brauchen nen Kinderwagen?! KEIN PROBLEM HIER! SOGAR GRATIS! mfg ihr amt" und das ist defacto falsch!! rate mal warum ich den detailierten inhalt des regelsatzes kopiert habe! damit dir vieleicht ein licht auf geht?! kleidung und kaputte gebrauchsgegenstände sind schon mit drinne , daher gibs 0 cent dafür vom amt extra. 3. das du nun sgb12 mit ins spiel bringst , zeigt das du entweder alles in einem topf schmeisst oder doch nicht so den plan hast? denn es ist ein grosser unterschied zwischen erwerbsfähige hilfsbedürftige ( alg2/hartz4 ) und nichterwerbsfähige hilfsbedürftige ( sozialgeld ). da beide unterschiedlich bemessen werden und dadurch unterschiedliche geldleistungen bekommen. auch das die gelder hierfür aus zwei verschiedenen töpfen kommt ^^ wenn ich deine aussagen richtig deute ( ganz besonders dein zitat ) , dann sollen alle nichterwerbsfähigen hilfsbedürftigen , sprich leute die nicht mindestens 3 stunden am tag arbeiten können ( kranke , pflegefall usw ) , kein anspruch auf diverse leistungen haben . da nur diese gruppe anspruch auf bekleidungsgeld und weitere kostenübernahme haben wenn dem so ist , dann hoffe ich mal das du später kein pflegefall in der familie hast , und dir somit diese schmach des spottes ersparen bleibt ^^ |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Ruler |
#55 - 28.08 16:05
WHAT? |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#56 - 29.08 07:06 sag mal, d3vnull, wofür stehst du denn jetzt überhaupt?Wie viele man jetzt vom Amt genau kriegt, weiß ich nicht; ob die Quellen stimmen, weiß ich nicht. Werde ich es überprüfen? Vermutlich nicht! Aber worauf willst du hinaus? Bist du jetzt für oder gegen Hartz IV? Bzw. wie stehst du zu diesen "neuen" Zahlen? Ich betone hiermit nochmal meine Meinung, dass für mich ALGII, Hartz IV und alle sonstigen in der Richtung gehenden Sozialleistungen nicht zu einem Dauerzustand verkommen sollten. Imho darf man davon nicht leben können, damit das Jobsuchen einen Sinn bekommt. Es sollte eine Pufferfunktion erfüllen, die die Zwischenzeit der Arbeitslosigkeit überbrückt. |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#57 - 29.08 09:45 das problem ist , das es nicht soviele arbeitsplätze gibt , wie arbeitslose ^^von den lehrstellen ganz zu schweigen im übrigen zu den " neuen " zahlen , die hartz4 zahlen sind nicht so hoch weil wir soviele arbeitslose haben , sondern weil wir zuviele leute haben die arbeit haben und zu wenig verdienen ( zwischen 4 bis 7 euro brutto die stunde ) und deswegen auf unterstützende alg2 angewiesen sind . die werden zu den hartz4 zahlen mit zu gerechnet . ( die alg2 zahlen sind nicht die arbeitslosenzahlen von der ba ) und um deine frage zu beantworteten , wo ich stehe. man sollte hart4 abschaffen und es so wiederherstellen wie es war! denn dank hartz4 wird nicht mehr der bund belastet , sondern die komunen ( die dadurch sich verschulden ). dank hartz4 wurde der weg geebnet für lohndumping. dank hartz4 ist die armutsgrenze in deutschland weiter gestiegen. |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#58 - 29.08 11:58 Mit Armutsgrenze in Deutschland wäre ich vorsichtig. Der Deutsche klagt schließlich schon immer auf sehr hohem Niveau. Ich will mal behaupten, das kein Deutscher wirklich "arm" ist. Verhältnismäßig arm gegenüber anderen Deutschen, das mag sein, aber wenn man die "Armen" hier mit den "Armen" in z. B. Bangladesh vergleicht, haben die "Armen" hier ein Luxusleben.Es verhungert oder verdurstet in Deutschland (noch) niemand. Von vernachlässigten Kinder mal abgesehen, diese wurden imho getötet und ob nun verhungern lassen oder erschießen; es ändert sich nur die Grausamkeit des Mordes, nicht die Tat selber. ----- Das Problem mit den Arbeitsplätze < Arbeitslose ist wohl kurzfristig nicht einfach zu lösen. Mein VWL-Lehrer hat mal aus Spass gesagt, man solle dem Bauern den Trecker verbieten und den Arbeitslosen ne Schaufel in die Hand drücken Theoretisch machbar, praktisch haben einige Arbeitslose nichtmal diese Kompetenz. Auf der anderen Seite gibt es aber auch offene Stellen, die hier in Deutschland unbesetzt sind. Woran liegt das denn? Mangelnde Kenntnisse... Fachkräftemangel... man hört es ja immer wieder durch die Medien huschen. Ausländische Arbeitnehmer sollten auch nicht umfangreich "geordert" werden, denn wenn die Konjunktur lahmt, haben wir die auch noch "auf der Matte stehen". Ist der Deutsche etwa dümmer als früher, dass man Fachkräfte aus dem Ausland holen muss? Ich denke mal nicht, viel mehr zu faul sich zu bewegen. Und wenn man dann hört, dass einige (wenige?) Hartz IV Empfänger 2x im Jahr nach Malle fahren können, frage ich mich, ob das Geld dafür nicht zu hoch ist. Denn warum etwas tun, wenn ich doch schon genug bekomme? Das fördert die Dekadenz in der wir uns befinden und sichert den Abstieg. Also wenn man jetzt sagt, es sei ein Schock, dass eine SOZIALLEISTUNG um "nur" 2 Euro gestiegen ist, sollte sich mal fragen, ob es schockt, den Arbeitnehmenden auf der Tasche zu liegen, denn Sinn von Hartz IV ist es nicht, davon zu leben (ich habs in diesem Thread schon 3x gesagt jetzt)! |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#59 - 29.08 14:04 "Mit Armutsgrenze in Deutschland wäre ich vorsichtig. Der Deutsche klagt schließlich schon immer auf sehr hohem Niveau. Ich will mal behaupten, das kein Deutscher wirklich "arm" ist. Verhältnismäßig arm gegenüber anderen Deutschen, das mag sein, aber wenn man die "Armen" hier mit den "Armen" in z. B. Bangladesh vergleicht, haben die "Armen" hier ein Luxusleben."ist immer wieder entzückend wenn ich sehe sobald man über probleme im eigenem land spricht , immer wieder andere länder hinzugezogen werden ^^ ähm hallo deutschland ist ein industrieland und in keinsterweise mit indien oder diversen drittländern zu vergleichen.wenn dann sollte man andere nachbarstaaten hinzuziehen. aber das macht man ja nicht , weil man dann sofort sieht , das deutschlands armut wächst ^^ auch ist es ein hohn das man trotz arbeit noch nichtmal soviel verdient , das man davon eine familie ernähren kann aber es herscht ja gott sei dank keine armut in deutschland ^^ btw da es ja mode ist andere länder hinzuzuziehen , wieso macht man das nicht beim thema mindestlohn?! andere länder haben auch mindestlöhne und oh wunder bei denen klappt es und die arbeitslosenzahlen sind dort gesunken aber geht ja nicht dann schneidet man sich ins eigene fleisch ;) wenn ein herr wolfgang clement damals das hartz4 beführwortet hat . da hat er sich doch dabei was gedacht , denn nun ist er vorstand in deutschlands grösster zeitarbeitsfirma und lässt leute für nen dumpinglohn arbeiten ( zum grössten teil sind es fachkräfte ) "Das Problem mit den Arbeitsplätze < Arbeitslose ist wohl kurzfristig nicht einfach zu lösen" aber die einfachste lösung ist auf die arbeitslose rumzuhacken , weil sie faul sind und weil sie wie die made im speck leben ^^ "Theoretisch machbar, praktisch haben einige Arbeitslose nichtmal diese Kompetenz" jo typsiches propaganda denken ^^ arbeitslose sind faul , arbeitslose sind dumm , arbeitslose können nicht arbeiten "Ist der Deutsche etwa dümmer als früher, dass man Fachkräfte aus dem Ausland holen muss? Ich denke mal nicht, viel mehr zu faul sich zu bewegen." da hast du falsch gedacht die ausländischen fachkräfte sind billiger als einheimische fachkräfte nun könnte man meinen ja dann sollen sie halt für weniger geld arbeiten gehn. tja und da wären wir wieder beim hartz4 , denn die löhne sinken , die lebenserhaltungskosten steigen und trotz arbeit ist man noch auf sozialleistungen angewiesen , weil man noch nichtmal das sozial niveau erreicht ^^ "Und wenn man dann hört, dass einige (wenige?) Hartz IV Empfänger 2x im Jahr nach Malle fahren können, frage ich mich, ob das Geld dafür nicht zu hoch ist. Denn warum etwas tun, wenn ich doch schon genug bekomme? Das fördert die Dekadenz in der wir uns befinden und sichert den Abstieg" und hier wären wir wieder beim thema " hören, sagen " ^^ ich habe von person x gehört das der hartzi reich ist , ich habe im fernseh gesehen wie ein hartzi tipps gibt , wie man ohne arbeit , wie die made im speck lebt , ich habe im fernseh bei ner talkshow hartzis gesehen , ich habe dies und ich habe das und genau da wären wir wieder beim thema medienverblendung . die medien suggieren einen das der hartzi doch nicht schlecht lebt , aber die wahrheit sieht nen bischen anders aus kleine andekdote am rande : hach wie wurde 2004 in den medien von der bundesregierung hartz4 angepriessen, die medien sprangen natürlich mit auf dem zug . man verheisste das durch hartz4 arbeitsplätze geschaffen werden sollen , man rühmte sich wie sozial doch der staat sei und der 1 eurojob war aufeinmal in aller munde. ja selbst müntefering lobte seine milchmädchen rechnung , das dank 1 eurojob der hartzi noch etwas dazu verdienen kann. er stellte eine rechnung auf , das dank hartz4 ein hartzi fast 1000 euro bekommt. zumal man maximal bei nen 1 eurojob nur 180 euro bekommt ( 30 stunden woche ) . man lobte das hartz4 , denn alles wird besser. was ist daraus geworden? naja... im übrigen zeig mir mal wie man mit 347 euro im monat , noch soviel geld sparen kann , das man im ausland urlaub machen kann ^^ will jetzt nicht bestreiten das es sozial schmarotzer gibt , aber die kann man an einer hand abzählen bzw sind in einer ganz anderen ecke zu finden ( siehe asylrecht ) "Also wenn man jetzt sagt, es sei ein Schock, dass eine SOZIALLEISTUNG um "nur" 2 Euro gestiegen ist, sollte sich mal fragen, ob es schockt, den Arbeitnehmenden auf der Tasche zu liegen, denn Sinn von Hartz IV ist es nicht, davon zu leben (ich habs in diesem Thread schon 3x gesagt jetzt)! " und auch hier wieder , bitte nicht arbeitslosenzahlen mit hartz4 vergleichen : denn wie schon gesagt hartz4 betrifft auch die geringverdiener . die leute die trotz arbeit zu wenig geld haben und anspruch auf ergänzendes alg2 haben im übrigen seit der herr hartz rechtskräftig verurteilt worden ist , heisst es nicht mehr hartz4 . es heisst nun " sicherung des lebensunterhalt nach sgb2 " bzw ganz kurz alg2. was ja auch ein hohn ist , erst lobt man den hartz weil er ja so ein geniales system entwickelt hat , dann wird er verurteillt und nun wird sein name verbannt ^^ aber bringt ja keinen abbruch , denn für die medien heisst es immer noch hartz4 und man verblendet die leute weiter btw einiges ist ironisch gemeint , nicht das man es in den falschen hals bekommt ;) |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#60 - 30.08 07:41
Was spricht denn dagegen, sich mit anderen Ländern zu vergleichen? Gut, der Vergleich mit Dritte-Welt-Ländern hinkt, was ich aber damit verdeutlichen will, niemand in Deutschland muss Not leiden. Es ist hier immer noch ein menschenwürdiges Leben mit den Sozialleistungen, die der Staat zahlt. Ob jetzt individuell sich jemand mit den knappen Mitteln befriedigen kann, steht auf einem anderen Blatt. Nun sagst du aber, dass es durchaus legitim ist, wenn man sich mit ähnlichen Ländern vergleicht, etwa Frankreich oder andere Erste-Welt-Länder. Es ist ja nicht so, dass dort auch nur Friede Freude Eierkuchen ist. Ich war in Marseille und dort sind auch Bettler und Hausierer und die Situation dort würde ich in keinster Weise vorziehen. Thema Mindestlohn: Es gibt gute Gründe dagegen. Wenn jetzt der Einpacker bei Aldi nen Mindestlohn gezahlt kriegt und somit mehr als vorher, ist das vermutlich für eine solche Firma verträglich. Aber bedenkt man die Situation von einigen Einzelunternehmen, die momentan in einer Finanzierungskrise stecken, so sind sogar 50 Cent pro Stunde ein Betrag, den sie nur sehr schwer Ausgleichen können bis gar nicht. Wenn nun diese Einzelunternehmungen durch genau einen solchen Schritt in die Insolvenz getrieben werden, so sind die Mitarbeiter arbeitslos und ob es das Wert war, wage ich zu bezweifeln. Wo ich dir in Bezug auf den Mindestlohn Recht gebe, ist, wenn ein Erwerbsloser mehr Geld "verdient" als jemand, der arbeiten geht. Häufig im Munde ist ja da der Begriff Friseur. Was die rückläufigen Arbeitslosenzahlen im Ausland betrifft: die haben wir momentan in Deutschland auch; sukzessive Mindestlohn. Thema Zeitarbeitsfirma: Was ich davon halten soll, bin ich mir noch nicht so sicher. Natürlich arbeiten die Leute dort für einen sehr geringen Lohn, aber sie haben Arbeit. Ob diese Mitarbeiter damit zufrieden sind, weiß ich nicht genau. In unserer Firma gehören eine Menge Arbeiter aus dem Stahlbau zu diversen Zeitarbeitsfirmen, meckern auch kräftig auf ihre Arbeitgeber (wobei zu bemerken ist, dass das auch die betriebseigenen Mitarbeiter machen), aber so richtig beschweren über schlechte Arbeitsbedingungen tut keiner oder Unzufriedenheit. Aus diesem Grund kann ich pauschal nicht sagen, dass es Zeitarbeitsarbeitern (gibts das Wort schon?) schlecht geht.
Oha, tu ich das? Rumhacken? Wenn ja, fühle ich mich dazu genötigt, mich zu entschuldigen. Aber wenn es zum Beispiel um die Spargelernte geht, werden immer wieder polnische Gastarbeiter genommen. Warum? Nicht, weil die Bauern niedrige Löhne zahlen wollen. Spargelstecher müssen sehr früh am Morgen aufstehen. Der Pole ist dazu bereit und steht dann um 5 oder halb 6 beim Bauern auf der Matte. Anschließend erwartet dann den Spargelstecher lange Arbeitszeiten mit schwerer Arbeit. Wie gesagt, der Pole ist bereit dazu und macht das. Es ist einfach so, dass der Deutsche Arbeitslose diese Arbeit ablehnt. Das Arbeitsamt vermittelt immer wieder, aber von ca. 15 Arbeitslosen erscheinen letztendlich nur 2 beim Bauern, wobei einer nicht durchhält und der letzte macht die Arbeit nicht so effizient wie die Polen.
Also, wenn du von Fachkräften redest, musst du aber auch eingestehen, das trotz des günstigeren ausländischen Angebots an Fachkräften der Deutsche dennoch bevorzugt wird und die meisten Fachkräfte sind auch angestellt und müssen keine Not leiden; beziehen auch ein Gehalt, welches weit über den Sozialleistungen liegt (zwischen 2.000 und 3.500 € brutto). Der arbeitslose Anteil an Fachkräften ist auch wiederrum größtenteils kurzzeitig, weil Fachkräfte einfacher einen Job finden, als Ungelernte. Den Großteil der Arbeitslosen machen Ungelernte aus.
Zugegeben, das hab ich wohl die political correctnes ausser Acht gelassen. Diejenigen, die das betreiben, sind wohl nur im Promille auszudrücken. Lassen wir besser diesen Punkt wegfallen, da er wohl nicht als Diskussiongrundlage genommen werden kann... --------- Zur Anekdote: Leben kann man davon. Als Azubi verdiene ich ca. 450 € netto um Monat und habe mal errechnet, dass ich mit einer kleinen Wohnung (also keine WG) im Leben rumkommen kann. Keine Rücklagen, kein Luxus, keine Party. Das gesamte Geld würde dafür draufgehen, um die Miete, Essen und kleinere Anschaffungen zu zahlen. Ich wäre also auf einen Nebenjob (Tanke oder so) angewiesen. Wenn man aber jetzt bedenkt, dass ein Hartz IV Empfänger die Wohnung bezahlt bekommt (in meiner Rechnung gehen ca. 220 € Miete warm ab, ich hab also noch 230 € übrig), hat er schonmal wesentlich mehr für Nahrung, bzw. wenn er mit dem Restgeld etwas anderes kaufen möchte. Dazu kriegt er einmalige Sonderzahlungen (Kleidung etc. das wurde ja hier im Thread schon eingehend durchgenommen), was zwar auch nicht viel ist, aber er erhält es. Unterm Strich erhält der Hartz IV Empfänger mehr als ich (zugegeben: Azubi), ohne arbeiten zu gehen. Das Einzige, was ihn daran hindert, sich darauf auszuruhen, ist (hoffentlich) der Drang, sich selbst zu verwirklichen und etwas im Leben zu erreichen, weil dafür reicht das Geld bei Weitem nicht aus. ---------
Ich wollte hierbei eigentlich nur auf die "komplett" Arbeitslosen eingehen, nicht auf die Leute, die noch einen Job haben. An und für sich für ich das System für die Erwerbstätigen begrüßenswert, da die Unternehmen dabei entlastet werden in Form von geringeren Stundenlöhnen und der Arbeitnehmer erhält trotzdem mehr. |
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