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| FORUM: Medien THEMA: Schäuble: "Wir werden alle sterben!" | |||||
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#31 - 24.10 10:12 Aufwand = größere Logistik = größere Aufdeckungsgefahr. Um nicht mehr und nicht weniger geht es mir.
Tja - dann Bau mal ne A Bombe zusammen mit offenem Uran als Material das du da reinschmierst... Du brauchst Abschirmung und entsprechende Technik um trotz Abschirmung zu arbeiten (oder Leute die sich in der Tat verstrahlen lassen um die Bombe so weit zusammenzubauen, bis se dann wieder dicht ist...). "Zu beliebig klein" Das ist nunmal wie bei jeder Art von Miniaturisierung. Kleiner, heißt du musst mit weniger Material insgesamt auskommen, das heißt du brauchst bessere Materialien. Weiterhin: Bei der kleineren Bombe musst du trotzdem noch die kritische Masse erreichen, heißt du brauchst entsprechend bessere / ausgeklügeltere Sprengladungen und Neutronendeflektoren IN der Bombe selbst. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#32 - 24.10 15:39 Uran hat ne hohe Halbwertszeit, dh strahlt nicht besonders stark (etwa 12 MBq/kg), auch das angereicherte nicht. Weiterhin is Uran ein Alphastrahler, deren Reichweite äußerst kurz ist (in der Luft wenige Zentimeter). Beim Zusammenbau reicht zur Abschirmung eine konventionelle Strahlenschutzausrüstung."Kleiner, heißt du musst mit weniger Material insgesamt auskommen, das heißt du brauchst bessere Materialien. " Nein, das heißt es nicht. Wüßte mal gerne, wo du das hernimmst. Eine Kernwaffe besteht prinzipiell aus zwei Nicht-kritischen Massen, die zusammengehauen werden. Jenachdem wird dann noch ein wenig Wasserstoff dabei gepackt (Fusionsbombe), aber was soll denn da von der Größe abhängig sein? Die Materialien sind genau die gleichen wie vorher auch. Die "kritische Masse" macht keinen großen Teil der Bombe aus. die Größe der militärischen Kernwaffen begründet sich damit, dass man entsprechend viel vernichten möchte. Es ist nicht schwieriger, eine entsprechend kleinere Bombe zu bauen. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#33 - 24.10 16:48
Und genau diese beiden Nicht kritischen Massen können auch wieder eine bestimmte Masse nicht unterschreiten. Wasserstoff bei packen - genau - macht das ding nur noch größer -.- Weiterhin brauchst Neutronendeflektoren etc. pp - was nützt dirs wenn das zeug mal kurz ein bisschen warm wird und schmilzt weil die Kettenreaktion nicht schnell genug abläuft? etc. pp... Okay - Uran 235 hat ne kritische Masse von 49 kg. Quelle gehen wir großzügig ran brauchen wir also vielleicht so ca. 30 - 35 kg pro unkritische Masse, macht 60 - 70kg reines Material für die reaktion. Wir brauchen noch dazu sprengstoff um das zusammenzusprengen, genug Stahl drumherum damit das ding die explosion lange genug überlebt um die 2 halbschalen Uran auch zusammenzudrücken etc. pp. Da kommst locker mit auf ne Bombe von sagen wir 150 - 200kg. kriegste ohne Fahrzeug schonmal nicht bewegt... Was das Uran angeht - möglich das man nicht gleich von verreckt - okay - ne halbwertszeit von ~10^8 spricht in der tat für recht nicht sofort tödlich. Was aber Strahlenschutzanzug angeht: Musst du beschaffen - das kann auffallen... Zum Thema Alphastrahler: Zu dem Alphazerfall dürfte aber noch ne Portion Gamma Strahlung aus der Abregung den entstehenden Th Kerns kommen. und die ist generell relativ langreichweitig und schwerer zu schirmen. Das von dem Alpha anteil nix kommt ist klar, der verliert seine energie viel zu schnell - da müsste man das Zeug schon futtern - und das ist allein schon ungesund - selbst ohne Strahlung. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#34 - 24.10 16:56 49kg ist die unreflektierte kritische Masse, da kann man sich die Reflektoren sparen, und es reicht den einen Teil der Bombe aus einem höheren Stockwerk in den anderen Teil fallen zu lassen. Möglichst in einer Röhre, zum zielen.Reflektiert sind es dann nur noch 23kg ( um bei der Wikipedia zu bleiben ) |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#35 - 24.10 17:08 Siehe Cibo.Weiterhin traue ich einem Mann, der genug Einfluss/geld hat, um an genug Waffenfähiges Material zu kommen durchaus zu, nen Schutzanzug dabei zu bekommen. Es geht doch garnicht und einfach oder schwer, sondern um machbar oder nicht machbar. Es ist schon selten naiv anzunehmen, es sei komplett unmöglich, dass jemals irgendwer anderes als das Militär an einen nuklearen Spengkopf kommt. |
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Gestatten, Doktor Grün.
RANG Master of Clanintern |
#36 - 24.10 17:25 Was genau war gleich wieder der Streitgrund hier? |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#37 - 24.10 17:27 These: Nukleare Anschläge in Deustchland sind nicht möglich.Das sehe ich nicht so |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#38 - 24.10 17:47 Mir geht's eher darum, dass solche Aussagen derart gestaltet sind, dass man sie nicht widerlegen kann.Und dass die technische Machbarkeit nicht sooo weit weg ist. Was ich nicht will, ist eine Grundlage für die Angst schaffen, die man mit einer derartigen Aussage produzieren will. Ausserdem seh' ich das eher so, dass man das Risiko nur begrenzen kann, nicht eliminieren, selbst wenn alle mit einem Chip im Hirn rumlaufen. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#39 - 24.10 18:19 Seh' ich genauso. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#40 - 24.10 18:37
Es geht nicht darum das "zu bekommen" es geht darum, dass das bekommen durchaus größere entdeckungsrisiken birgt.
Das habe ich nie behauptet - wobei es durchaus auch nicht wirklich einfach sein wird. Und genau deswegen sage ich hier: Es ist genauso selten naiv anzunehmen das ein Anschlag mit einer A Bombe wirklich besonders wahrscheinlich ist.... |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#41 - 24.10 18:58 Heute? Morgen? Vielleicht. Aber wir reden hier von den nächsten Jahrzehnten, wie du sicherlich nicht übersehen hast. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#42 - 25.10 09:17 Und wer sagt das in den nächsten Jahrzehnten nicht eine Lösung für das Problem Terrorismus gefunden wird? ...Es ist selbst schwachsinn das das iwann in den nächsten Jahrzehnten "rel sicher" passiert. A bomben gibt es seit 45; es gibt schon ewig Terrorismus. Ist dabei jedoch jemals eine A Bombe verwendet worden? NEIN. Und man muss mal eins sehr klar sagen - egal wie schlimm die Anschläge waren die Stattgefunden haben - das ist doch noch garnix gegen das was im Irak oder in Israel passiert. Dort muss man tagtäglich mit Anschlägen rechnen... |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#43 - 25.10 16:57 Also jetzt wird es aber wirklich an den Haaren herbeigezogen Oo |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#44 - 26.10 10:01 Na dann bring du doch mal nachvollziehbare Argumente für "es wird über kurz oder lang passieren". Bin sehr gespannt.Nett von den anderen Argumente zu fordern wenn man selsbt keine hat - und die dann zerreden zu wollen. |
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h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#45 - 28.10 11:37 Also du machst es schon unötig schwer.Selbst wenn diese Bombe ne Tonne wiegen würde, glaubst du doch nicht ernsthaft, das man sowas nicht unbemerkt transportieren könnte, oder? Nimm nen Sprinter, oder meinetwegen einen Laster, pack das Ding rein, und fahr damit rum. So groß ist die Wahrscheinlichkeit nicht, kontrolliert (geschweige denn bei entsprechender Tarnung entdeckt) zu werden. Und wer das Risiko eingeht bei der Beschaffung von waffenfähigem Uran erwischt zu werden, der wird sich von seinem Uranhändler die Anzüge auch gleich mitliefern lassen. Als ob das das Hauptrisiko wäre. Ich sehe das Problem eher im Bau, als im Transport, und dann sehe ich noch das Problem, ob jmd das wirklich ernsthaft Versucht. So schnell wird es wohl nicht passieren, ich denke auch dem fanatischsten Terroristen ist klar, was passiert wenn irgendwo auf der Welt ne Atombombe hochgeht. Dann gehts doch erst richtig rund, und es wird nicht die erste und letzte sein die dann hochgeht. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#46 - 29.10 12:47 Der Uranhändler muss nicht unbedingt an die Anzüge rankommen...Und klar musst dann mit Fahrzeug rumfahren - sag ich ja - aber damit kommst halt nicht überall hin wo du ohne hinkommen würdest... Wobei ich natürlich zugeben muss, dass es freilich keinen ganz großen unterschied macht WO du die bombe platzierst bei ner A Bombe... aber nun ja. |
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Dr. Udo Brömme
RANG Skill Captain |
#47 - 29.10 16:44 "rankommen"? du tust grad so, als wären die dinger nicht frei verkäuflich. |
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