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| FORUM: Hobby & Reisen THEMA: Passende Kampfsportart? | |
| AUTOR | BEITRAG |
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fotzwaste *brüllaffen flavour*
RANG Deckschrubber |
#1 - 23.10 14:59 kurz zu meiner person: ich habe selber schon früher im alter von 7-14 ( also gesamt 7 jahre logischerweise ) karate gemacht, mich dann allerdings davon abgewendet, da ich die normalen kampfsporten nicht für wirklich geeignet halte für reale kämpfe in extremsituationen. es geht hierbei eigentlich nicht nur um selbstverteidigung sondern auch um angriffsarten. leider beschränken sich viele kampfsportarten zu sehr auf den verteidigungsaspekt, meines erachtens.hab auch scho im kleinen rahmen privat ein bisschen kickboxen usw. ausprobiert, aber das entspricht nicht wirklich den anforderungen, welche ich stelle ( siehe unten ). der passende körper ist übrigens vorhanden, bin 2,03 m auf 100 kg kampfgewicht ;) ich suche explizit eine kampfsportart, die _NICHT_ wert auf ästhetik, geist ( innere einstellung usw. ) legt, sondern die rein dazu geeignet ist wie militärischer nahkampf, einen gegner möglichst schnell und mit sämtlichen mitteln ausser gefecht zu setzen. dabei sollen auch dinge sein, die man nicht in regulären kampfsportarten oder bei legalen turnierkämpfen verwendet ( tritte und schläge gegen weichteile, evtl. tödliche schläge, abwehr gegen messer und andere nahkampfwaffen, einbeziehung der umgebung wie z.B. in verbindung mit sachen wie zerbrochenen flaschen o.ä. ) versteht mich nicht falsch, ich habe nicht vor im sinne eines hollywood klischees zur kampfmaschine zu werden, sondern lediglich meine fähigkeiten zu erweitern. wäre dankbar, wenn jemand einen vorschlag bzw eine anregung dazu hätte ;) |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#2 - 23.10 16:07 Krav Maga ->http://de.wikipedia.org/wiki/Krav_Magaoder am besten ein auf selbstverteidigung ausgelegter mix aus mehreren kk. |
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fotzwaste *brüllaffen flavour*
RANG Deckschrubber |
#3 - 23.10 17:52 hm, ja, genau sowas. wie siehts n da aus mit etwagigen tödlichen techniken? denke sowas darf ned fehlen, wenn man selbstverteidigung oder kampfsport allgemein als ganzes betrachten will. as said, meist wird viel zu viel wert auf verteidigung anstatt angriff gelegt, was imo n erhebliches problem ist.gibt es auch da auch kombinierte sachen, z.B. eine form des messerkampfes eigentlich, die mit schlägen und tritten kombiniert wird? |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#4 - 23.10 19:19 also ein freund von mir ist in so einer art "selbstverteidigungskurs", der trainer ist japaner, kann selbst mehrere kk und bringt seinen schülern die sachen bei, die zur selbstverteidigung im alltag effektiv sind. also keine wilden sprünge und kicks, sondern einfache techniken die den gegner sofort kampfunfähig machen, nicht unbedingt gleich tödlich, aber es läuft schon darauf raus irgendwelche knochen, gelenke, nervenpunkte usw. zu treffen. |
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Macbeth
RANG Prophet of Clanintern |
#5 - 23.10 19:58 hört sich echt an, als wolltest du in den Krieg ziehn
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fotzwaste *brüllaffen flavour*
RANG Deckschrubber |
#6 - 23.10 20:19 nö, interessiere mich nur für die sachen. as said, bin da ned klischees verfallen à la "ische kanne den chucke norrise roundhouse - oder whatever - kicke! ey alda ey! krazz0r!". man muss es realistisch sehen.was den angriff angeht, so denke ich, ist in vielen ernstfällen angriff die beste verteidigung. anstatt zu warten bis der gegner einem angreift und dann etwa zu kontern ist n effektiver selber gemachter angriff meist die bessere wahl. und eben, fast alle regulären kampfsportarten laufen aufs "wir warten, bis wir angegriffen werden" raus... damit kannsch nix anfangen. bei nem realen kampf sind halt auch sachen wie tritte gegen weichteile erlaubt, da dort nix mit regeln und schieds- bzw ringrichter und arzt dabei usw. :) btw nur weil man sich btw für messerkampf interessiert, heisst das ned, das man zwingend immer mit nem griffbereiten kampfmesser rumlaufen müsste oder sowas Oo imo überschätzen sich btw viele reguläre kampfsportler und verlieren dann im ernstfall, eben genau deshalb weil sie nicht genügend auf unfaire und fiese taktiken des gegners eingestellt sind. turnierkämpfe und normales training ist halt nicht der ernstfall. |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#7 - 23.10 23:34 kampfsportler verlieren dann, wenn die situation anders ist als im training. in einem 1on1 ohne waffen würde ich mein geld auf den kampfsportler setzten.google einfach wo es in deiner nähe selbstverteidigungskurse usw. gibt und schau da mal vorbei. |
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Mr. bamboozle
RANG Deckschrubber |
#8 - 24.10 17:16 Ist halt ein kompliziertes Thema, es gibt da hauptsächlich 2 Standpunkte:1) Militärische Kampfsportarten, Selbstverteidigunskünste, etc: Man lernt alles, die super fiesen Sachen, Augenstiche, etc, also echt krasse Techniken, die im Ernstfall starke Verletzungen bis sogar Tod hervorrufen können. Sparring: Geht nicht, unsere Techniken sind viel zu tödlich! 2) Kampfsport: Man lernt sozusagen nur Sachen, die im Turnier erlaubt sind, vernachlässigt also die "fiesen" Techniken. Sparring wird viel ausgeführt. [Dann gibt es auch noch: Kamfsport ohne oder mit geringem Kontakt, das kannst du für SV aber wohl in die Tonne treten] Nun stellt sich die Frage: Wer gewinnt (theoretisch) einen solchen Kampf? Der Kampfsportler oder der SV-Mann? Da teilen sich die Meinungen: Meinung 1: Der Selbstverteidigungsmannn natürlich. Er bringt seine Killertechniken an und macht den Sportler in kürzester Zeit kampfunfähig. Meinung 2: Der Kampfsportler. Er hat seine Schläge bzw. Tritte im Kampf immer wieder getestet. Sie funktionieren unter Stress, Schmerzen und Anspannung. Er übt im Zweifelsfall nur recht wenige Techniken, aber die sitzen. Die knallt er dem SV Mann vor den Latz, so dass der gar nicht weiß, was ihm geschieht. Denn auf einmal wehrt sich der Gegenüber und Sachen passieren, die im Training nicht so waren. Ich persönlich schließe mich Meinung 2 an. Ich würde bei deiner Statur eher auf einen austrainierten Boxer setzen in einer SV-Situation als jemanden, der zum Beispiel Krav Maga gemacht hat. Wobei es auch das auf das Training ankommt. Optimal ist also ein Selbstverteidigunssystem, dass praktisch alles trainiert, aber viel Sparring macht. Wobei im Sparring auch nur die "nicht tödlichen" Sachen trainiert werden können, oder mit starker Schutzausrüstung. (Beispiel: Augenstich mit Schutzbrille. Das halte ich aber für dumm, denn man weiß dann nie, wie der Gegner tatsächlich bei einem Augenstich reagiert!) So kommen wir also wieder relativ nah zum Kampfsport... Was ich sagen will: Es gibt verschiedene Herangehensweisen, nun stellt sich die Frage: Welche willst du nehmen. PS: Niemand hindert einen Boxer zum Beispiel daran, im SV Fall eine "tödliche Technik"(das klingt immer so mysteriös) anzuwenden. Er schlägt halt einfach etwas tiefer. Auf den Kehlkopf. Zack, tödlich, wenn man richtig trifft. Dazu braucht es keine Gurus, die einen in das Töten einführen. PPS: Ich habe beides schonmal gemacht (also so pseudo-Killer-Kampfkunst) und Kampfsport. Und nach meinen Erfahrungen treiben sich beim Kampfsport eher die Leute rum, die in der Realität mal wen umhauen, als bei den Kampfkünsten. Dort gibt es einen hohen Anteil leicht romatisch verklärter Leute... |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#9 - 25.10 00:18 http://www.youtube.com/watch?v=iRxOAbOQn0Ykrav maga sieht für mich relativ zweckmässig aus
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Macbeth
RANG Prophet of Clanintern |
#10 - 25.10 10:23 okay, also 80% von Krav Maga sind Tritte in die Eier effektiv mit Sicherheit, und wenns wirklich um Leben und Tod bzw Krankenhaus geht, würd ich sowas selbstverständlich auch anwenden (wenn ichs könnte). Aber angenommen man wird von 5 Leuten angepöbelt und macht dann einen, der dich grade attackieren will so fertig, die andern 4 werden dich dann abstechen, wenn sie ein Messer dabei haben, während sie dich sonst vielleicht nur n bisschen verprügeln... Naja, ist halt immer scheiße, egal wie mans macht, aber verkehrt ist es sicherlich nicht, wenn man sich zu verteidigen weiß |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#11 - 25.10 13:25 wenn 5 leute einen attackieren wollen, kann man nur hoffen, dass man schneller laufen kann ^^ |
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iOffi *wie ein stern*
RANG Ultimate 0wn3r |
#12 - 25.10 20:46 @yoshi: sieht das nur so aus oder sind wirklich fast alle tritte in die weichteile ?
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dιllч▪тчρнι
RANG Master of Clanintern |
#13 - 25.10 20:49 einige scheinen auch an die knie zu gehen
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=-BR-=Dyna
RANG God |
#14 - 25.10 22:24 finds schon komisch dass du dauernd nach den "todeschlaegen" fragst...un dann meinste karate un kickboxen wuerde nich ausreichen.. wenn du 10 jahre richtig aktiv kickboxen oder karate machst (un da gibts große unterschiede.. du kannst 10 jahre karate machn un hast nix gelernt) dann machst du jeden platt der ned genauso im training is |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#15 - 26.10 00:06 ein freund macht seit über 10 jahren taekwondo, hat ne schwarze bauchbinde, war in der deutschen jugendmannschaft und sagt selber, dass er nicht für selbstverteidigung trainiert ist.er trainiert keinen nahkampf, keinen bodenkampf, keine unerlaubten techniken und schon gar keine verteidigung gegen jemand mit einer waffe, weil er nur auf turnieren kämpft und sein training nur darauf ausgelegt ist. klar ist das besser als nichts, aber wenn man selbstverteidigung will, ist kickboxen/tkd nicht optimal. warum sieht man bei mma/freefight, wo es fast keine regeln gibt, wohl niemals reine kickboxer? |
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fotzwaste *brüllaffen flavour*
RANG Deckschrubber |
#16 - 26.10 13:17 as said nochmal, ich sehe die sache realistisch. man kann auch als guter nahkämpfer kaum oder nicht einen kampf gegen mehrere angreifer gewinnen. aber immerhin hat man bei einer kleineren sache wie einem kampf gegen eine oder maximal zwei personen die besseren karten.as said, da ich vorher karate gemacht habe, jahrelang, denke ich würde im ernstfall ohnehin eine kombination beider sachen aufkommen. das mit den tödlichen sachen fragen hat n einfachen grund: mich hat es immer genervt, wie mein damaliger karate lehrer sagte "ja nie sowas trainieren, ja niemals sowas machen, nichtmal dranne denken!" daher suche ich as said etwas, wo man nicht so strenggläubig abweisend ist gegenüber techniken, die wirklich schwere verletzungen dem gegner zufügen. es geht dabei vielmehr um die denkweise und den aufbau der sache als um die eigentlichen techniken denne.. mich nervte dieses "wir sind total friedlich und denken nichtmal im traum in 100 jahren daran, jemanden zu schlagen" irgendwann einfach nur noch halt. |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#17 - 26.10 15:11 wenn du in einer sv situation als kampfsportler, der genau weiss was er macht, dein gegenüber gezielt tot schlägst und rauskommt, dass es nicht zwingend notwendig war, ist das etwa so, als ob du eine waffe ziehst und ihm ohne vorwarnung einen kopfschuss verpasst.zur sv lernt man für fast jede angriffssituation eine verteidigung, die genau auf die schwachstellen des menschlichen körpers ausgelegt ist, ganz schnell ist z.b. ellbogen oder knie durch bzw. die kinderplanung geklärt. das reicht in 99,9% der fälle aus, dazu braucht man keine tödliche technik, die man eventuell in einer paniksituation unüberlegt anwenden könnte. |
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fotzwaste *brüllaffen flavour*
RANG Deckschrubber |
#18 - 26.10 16:16 wie gesagt, es geht mir mehrs ums denken als um die techniken selber ;) wozu, eben, jetz ned bezügl. tödlicher techniken sondern allgemein gehts mir durchaus auch um angriff, ned nur um verteidigung in dem sinne |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#19 - 26.10 16:58 vielleicht ein hooligan trainingslager in polen?
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=-BR-=Dyna
RANG God |
#20 - 27.10 10:28 zu dem thema sollte man auch mal den aktuellen fall aus den medien beachtenda is ein 50jähriger tot geschlagen worden von 2 jugendlichen allerdings hat er nur einen ! faustschlag in s gesicht bekommen aber er is dran gestorben ... also denk ma drueber nach ansonsten : probier doch einfach mal alles aus ... bei den meißten schulen kannste do bestimmt erstma umsonst ne probe stunde machn oder so ... ansonsten kann man auch privat bzw mit paar freunden trainieren .. |
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sHox`
RANG Skill Admiral |
#21 - 28.10 08:36 http://www.clanintern.de/intern/index.php4?clan=0&open=pforum&action=view&bid=47&id=481523&nn=1&fl=1stell deine frage am besten mal in dem thread. und ansonsten besuche doch mal n paar länderspiele in den ostblockstaaten (keine ösi spiele  ) oder son paar ostderbys wie magdeburg gegen lok leipzig oder so
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Mr. bamboozle
RANG Deckschrubber |
#22 - 29.10 18:38 @Yoshi:Der MMA Vergleich ist schlecht. Da kann man genauso fragen: Wieso sieht man denn im MMA keine Krav Maga Leute? Und jetzt komm mir nicht mit: Die Techniken sind zu tödlich! ;-) Krav Maga ist auf jeden Fall gut, hängt aber meiner Meinung nach sehr vom Trainer bzw. der Trainingseinstellung ab. Wenn man zB kein Sparring macht, dann werden dir auch 1000 Technikdrills, bei denen lauter fiese Techniken, Eierkicks und den Kampf schnell beendende Maßnahmen drin vorkommen, nichts nützen. Weil der Kampf nunmal kein Technikdrill ist... [edit] Damit das klar ist: Damit will ich nicht die Jungs aus dem Video kritisieren. Die sehen schon so aus, als wüssten sie, was sie tun. |
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MadDog - Jetzt neu als Student!
RANG Master of Clanintern |
#23 - 30.10 12:48 in Hamburg unterichtet einer der (nach eigenen Angaben) eine "Eliteeinheit der Bundeswehr" (so viele gibts davon ja nicht) im Nahkampf ausgebildet hat. Googeln musste bei interesse aber selber
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#24 - 30.10 13:16 @22: ich wollte nur deutlich machen, dass tkd, kickboxen zur sv nicht wirklich geeignet ist, da kein nahkampf, würfe etc.nicht nur sparring, sondern auch so ne art rollenspiel ist beim sv training wichtig. also einer spielt den aggressor, der andere verteidigt im rahmen der selbstverteidigung. |
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Mr. bamboozle
RANG Deckschrubber |
#25 - 30.10 20:59 @23:Bestimmt WT... @Yoshi: Jo klar, ist beides wichtig. Wobei ich im Zweifelsfall eher die Rollenspiele als das Sparring weglassen würde. Kampfsport oder -kunst ist für mich wie Schwimmen ohne Wasser. Und wegen der fehlenden Distanzen: Man muss da halt schauen, dass man alles zusammen kriegt. MT hat bestimmt genug Nahkampf, vielleicht noch ein paar Würfe aus dem Ringen oder so. Ich meinte auch nicht eine bestimmte Kampfsportart, sondern eher die Rangehensweise. Sollte sich auf das beziehen, was ich in meinem ersten Post ausdrücken wollte. Ansonsten stimme ich dir natürlic vollkommen zu. Und Krav Maga ist bei gutem Trainer sicher eine erstklassige Wahl. Jetzt (also aus der Diskussion heraus) würde mich ja mal interessieren, was du eigentlich machst! Auch Krav Maga? |
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Yoshi
RANG Master of Clanintern |
#26 - 31.10 15:47 ich habe früher judo und dann kickboxen gemacht, allerdings ist mein knie kaputt gegangen (beim fussball) und ich musste aufhören. deshalb seit 3 jahren nur noch als zuschauer beim training/wettkampf von freunden aktivnee, krav maga mache ich nicht. ich war damals nur an richtigem kampfsport interessiert, aber ich hab grade gesehen, dass es bei mir in der nähe "krav maga defcon" gibt, ich glaube da schaue ich nächsten montag mal beim training vorbei. "Das fl - Zentrum für Fitness und Gesundheit bietet ab sofort die Möglichkeit, Krav Maga Defcon, die äußerst effektive Art der Selbstverteidigung zu erlernen. Geleitet wird das Training durch den 1998 in Israel ausgebildeten Krav Maga Instruktor Armin Berberich. Berberich, Dozent für Einsatztraining und Selbstverteidigung an der Hochschule für Polizei in Villingen-Schwenningen und Meister in mehreren Kampfsportarten, erlernte das Krav Maga beim Gründer des Systems in Israel. Krav Maga Defcon ist eine Weiterentwicklung des Krav Maga, des offiziellen Selbstverteidigungssystems der israelischen Polizei- und Militäreinheiten. Es wurde entwickelt, um auch untrainierte Menschen innerhalb kürzester Zeit auf ein höchstes Niveau in der Selbstverteidigung zu bringen. Die Ausbildung konzentriert sich neben dem körperlichen Training auf die Entwicklung der Fähigkeit, gewalttätige oder potentiell gewalttätige Situationen unter psychischem Druck zu meistern." hört sich doch nicht schlecht an oder? |
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Mr. bamboozle
RANG Deckschrubber |
#27 - 31.10 17:42 Ne, durchaus nicht. Kannst dann ja mal davon berichten, wie das Training abläuft etc. |
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[BBWG]-=Eiseck=-
RANG Lord of Clanintern |
#28 - 10.11 23:11 Ob man sich verteidigen kann hängt ganz einfach vom Kopf ab wenn du da nicht bereit bist kannste lernen was du willst.Du brauchst nur in dem Moment des Angriffs gute Laune haben und schon haste aufs Brett geschissen . Hab das zweimal erlebt. Mit guter Laune voll aufn sack bekommen, und als mich eine rangemacht hat wo ich schlechte Laune hatte razz bazz win^^ Aber man kann ja net dauernds voll psycho rumlatschen und Krav Mag hmm also wo ich das erste mal davon hörte war in einer Kampfkunst zeitung Ich kann den scheiss echt net mehr sehen habe die mir ziemlich regelmäßig gekauft Kampfkunstinternational und die Budo. ne ey wasn scheiss jeden Monat ne neue "tödliche militär spezial einheit kampfdings oder irgend ein asiatischer meister is jahrelang im busch gekrochen und hat sich das EFFEKTIVSTE überoberhaupt zusammengestellt" *kotz* Und bei sowas is auch Krav Mag aufgetaucht- nie was von gehört - zack da . ich meine ich habe da nicht weiter mich drumgekümmert aber ich finde das alles merkwürdig  Kann ja mal wer in Israel nachfragen^^ Aber back topic mein fazit es kommt auf einen selber an. Auch situationen einschätzen können und einfach mal weglaufen können Vorallem sein Ego bissel schonen
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t0H0
RANG Master of Skill |
#29 - 06.12 09:51 Ist zwar schon ein wenig alt der Thread, aber ich werde mich da auch mal einmischen.Als ehemaliger Kickboxer (ich war jetzt bestimmt nicht der Überhammer  ) kann ich eigentlich nicht behaupten, dass es für SV ungeeignet wäre. Die Ausbildung, die ich genießen durfte hatte als Schwerpunkt das Boxen im Vordergrund, was eigentlich äußerst straßentauglich ist . Ein paar schnelle Kicks noch dazu und man ist eigentlich nicht schlecht ausgerüstet. Man trainiert explizit Geschwindigkeit und lernt, den Gegner zu "lesen", was sehr gut zur SV beiträgt. Ich habe mir mal so ein Wing Tsun Probetraining gegeben und muss sagen, dass mich das nicht überzeugt hat. Zur SV kam mir das ziemlich ungeeignet vor, da die Leute, die das trainierten eigentlich nicht die richtigen Voraussetzungen hatten. "Wenn der Gegner das macht, dann machst du das..." So lief das "Training" ab. Ohne zu wissen warum sie das tun, folgten sie den "Schere, Stein Papier"-Anweisungen. Beim Erlernen eines "blutigen" Kampfsportes braucht man viel Eigeninitiative und Ideenreichtum um zu siegen, was hervorragend in einem "Sparring" trainiert wird. Ich bezweifle, dass einem "Auswendiggelerntes" in einer Stresssituation wirklich hilfreich ist. Schnelle Fäuste und Durchhaltevermögen, sowie die richtige Technik können einem (theoretisch zumindest) in einer SV-Situation hilfreich sein. Von "hochentwickelten, modernen" Kampfsystemen halte ich nicht so viel wie von geschichtsträchtigen, bewährten und effizienten Kampfmethoden à la Kickboxen (eine vereinfachte, effizientere Form des Vollkontakt-Karate) oder gar dem sehr effizienten Muay Thai (welches früher ausschließlich der SV galt). Das war's von mir!
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[BBWG]-=Eiseck=-
RANG Lord of Clanintern |
#30 - 09.12 00:25 Probetrainings sind halt immer doof und es kommt ja auch immer auf den anwender an
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