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FORUM: Spiele & Computer THEMA: Zwei Rechner verbinden
AUTOR BEITRAG
Kildaren

RANG Master of Skill

#1 - 09.12 17:45

Hiho.

Sollte dringend zwei Rechner miteinander verkabeln, um paar Daten von einem zum anderen rüberzuschaufeln. Host ist ein win2k Rechner, Gast ein XP. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen? Muss aber über ein Kabel gehen, was auch von Modem zum PC geht.

Gruß
Benny-Ray

RANG Prophet of Clanintern

#2 - 09.12 18:06

RJ45-Crossover kabel?

Und was hat das Modem damit zu tun?
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#3 - 09.12 18:15

Er meint dass er nur ein normalse Patchkabel hat.

Das wird schwierig werden, wenn die Netzwerkkarten kein Autosensing können. Probiers halt einfach aus.
Kildaren

RANG Master of Skill

#4 - 09.12 20:46

Beim win2k PC wars kein Prob, da konnt ich ´nen Ethernet adapter anwählen, aber beim XP Rechner ging das nicht (nur COM und LTP1 oder so was). D.h. ich müsste mir jetzt so ein Kabel besorgen, oder?
Spє¢iєs000Ι אּMaximum Speedאּ

RANG Prophet of Clanintern

#5 - 09.12 22:16

Also entweder es geht, oder es geht nicht, das hat nichts mit 2k oder XP zu tun...
Kildaren

RANG Master of Skill

#6 - 09.12 23:48

Das ist klar, aber irgendwie muss ich ja die PCs bezeichnen. Hätte auch R1 und R2 schreiben können, wenn dir das eher zusagt. Der einfachheit halber hab ich aber die PCs nach dem Betriebssystem genannt, falls dies einstellungsmäßig eine Rolle spielt (denn einige Menüs/Untermenüs unterscheiden sich ja durchaus etwas). Simple erklärung, oder?
HERR DOKTER

RANG Master of Clanintern

#7 - 10.12 00:20

Punkt ist folgender:

Wenn deine Netzwerkkarten Autosensing unterstützen (tun alle GBit-Karten (oder sollten) aber nur wenige 100mbit) kannst du sie mit einem ungekreuzten Kabel verbinden.

Wenn sie es nicht tun brauchst du entweder ein gekreuztes Kabel, einen Hub/Switch, USB-Kabel.


Hast du jemals zwei Computer verkabelt, weil dann spar ich mir jetzt Erläuterungen zu IPs und der Dateifreigabe?+

iÜ: Ein USB-Stick / DVD-Rohling ist vielleicht der simplere Weg.
Spє¢iєs000Ι אּMaximum Speedאּ

RANG Prophet of Clanintern

#8 - 10.12 00:21

Was ich meine ist, dass nur einer der PCs bzw. Netzwerkkarten das Ganze unterstützen muss und nicht beide. Daher Entweder es geht oder nicht. Wenn du sagst, bei dem einen PC gehts, dann muss es auch beim anderen funktionieren und eine Verbindung aufgebaut werden. Schau doch mal jeweils im Gerätemanager in die Eigenschaften der NKs, ob die Übertragungsmodi gleich eingestellt sind (Full-/Half-Duplex, 10Mbit, 100Mbit, 1000Mbit, auto). Das Autosensing funktioniert nicht immer. Versuche es dann mal per Hand und fang bei 10Mbit Half-Duplex an.
Kildaren

RANG Master of Skill

#9 - 10.12 00:31

quote:
Hast du jemals zwei Computer verkabelt, weil dann spar ich mir jetzt Erläuterungen zu IPs und der Dateifreigabe?+
...
iÜ: Ein USB-Stick / DVD-Rohling ist vielleicht der simplere Weg.


Vor Jahren mal. Das mit der Dateifreigabe hätte ich noch relativ präsent, das mit den ips nicht mehr so ganz.

Der simpelste wäre, meine alten HDs in den neuen PC reinzustopfen, was aber bisher leider noch nicht geklappt hat. Werds sicher nochmal versuchen, also wer hier noch ´nen Tip hat, den schlag ich nicht aus.
Zur Info: Das sind zwei ältere IDE Platten (auf einer ist ein Betriebssystem drauf und auf einer nicht) und als ich es versucht habe, hab ich den jumper hinten rausgemacht um sie als slave zu setzen (das war die mit dem BS). Steck ich diese HD nun in einen Drittpc, dann wird sie erkannt (da sie als slave läuft), nicht aber in meinem neuen PC.

@Species: Bei meinem alten PC wird das unterstützt. Kann gut sein das ich Einstellungsfehler hatte/habe, daher auch mein thread, weil ich im Grunde davon ausgehe.
Scheppe

RANG LLamah

#10 - 10.12 06:36

kauf dir nen CrossOver Kabel bzw. nen Switch/Hub, da ersparst du dir und vor allem uns viel Arbeit...

Setz deine IP z.B. auf 95.0.0.1, die deines zweitrechners 95.0.0.2

Subnetzmaske ist jeweils die 255.0.0.0

Schon läufts!!!!
Benny-Ray

RANG Prophet of Clanintern

#11 - 10.12 07:49

also diese IPs würde ich jetzt eher nicht verwenden.

Gängig (auch von den meisten Routern verwendet) sind 192.168.0.0 - 192.168.3.0
(die letzte 0 durch eine Zahl ersetzen)

Subnet 255.255.255.0
Scheppe

RANG LLamah

#12 - 10.12 10:35

ist im Prinzip auch völlig egal, die 192er sind halt private Adressen...mit den öffentlichen könnte es vielleicht mal in 1Mio Jahren vorkommen, dass man auf eine Webseite nicht drauf kommt
Macbeth - Uffie´s Bangin´

RANG Lord of Clanintern

#13 - 10.12 15:33

ja, aber mit so nem großen Subnetz isses auch wieder kacke, weil dann zuviele Abfragen durchs Netz schwirren
Kabelbinder

RANG Master of Clanintern

#14 - 10.12 16:56

edit: sorry
Burn

RANG Ober0wn3r

#15 - 11.12 09:27

also private ip's wie 10.0.0.x sind doch einfacher als 192.x.x.x
wollt ich mal gesagt haben
Scheppe

RANG Lamer

#16 - 11.12 10:08

man kann sie besser strukturieren, aber für privat ist es völlig egal, wenn er nur mal 2 Rechner verbindet...

@burn: normalerweise ist es andersrum...10.x.x.x und 192.168.1.x

10.x.x.x >>> Class A Netz
192.168.1.x >>> Class C Netz
Kildaren

RANG Master of Skill

#17 - 11.12 14:22

quote:

kauf dir nen CrossOver Kabel bzw. nen Switch/Hub, da ersparst du dir und vor allem uns viel Arbeit...


Was macht denn z.b. ein crossover Kabel da einfacher? Klärt mich mal auf, danke.

RJ45 Crosskabel/crossover, Patchkabel, wo ist der Unterschied? Gibt doch patchkabel die auch RJ45 Stecker haben, oder nicht?
▪вιzzаrє▪

RANG Master of Clanintern

#18 - 11.12 14:25

http://de.wikipedia.org/wiki/Crossoverkabel
inta

RANG Master of Clanintern

#19 - 11.12 14:45

So ists richtig:
10.x.x.x >>> Class A Netz
192.168.x.x >>> Class C Netz

Oder das Ganze nochmal technisch:
10.0.0.0/8
192.168.0.0/16

Und ja, man sollte die privaten Adressbereiche nutzen und nicht seine eigenen Regeln erfinden.

Es gibt auch noch ein privates Class B Netz, eingebürgert hat sich aber Class C und für den privaten Gebrauch ist das mehr als ausreichend.
Scheppe

RANG Lamer

#20 - 11.12 16:19

es ist trotzdem völlig wurscht, wie man sein privates Netz aufbaut und

@inta: bitte nur mitsprechen, wenn man auch von Netzwerken Ahnung hat...ein Class C Netz hat nur 254 verfügbare Adresse und jedes Kind kann ausrechnen dass 192.168.x.x mehr als 254 Adressen sind...

Also nochmal richtig, nicht dass alle so dumm werden...

Class C: 192.168.0.x (zum Beispiel)
Scheppe

RANG Lamer

#21 - 11.12 16:20

Achso jeweils nachzulesen in ... ÜBERALL!!!!
inta

RANG Master of Clanintern

#22 - 11.12 17:14

Benenn die Klasse wie du willst, der private Adressbereich geht von 192.168.0.0 bis 192.168.255.255, das macht nach Adam Riese irgendwas über 65.000 Adressen.
Wenn du so schlau bist, dann weißt du ja auch, dass die Netzklassen veraltet sind und heutzutage bei der Vergabe von IP-Adressen nicht mehr angewendet werden.

PS: Du bist unhöflich. Kannst du dich auch vernünftig artikulieren, oder übersteigt das deine Fähigkeiten?
The Terminator

RANG Deckschrubber

#23 - 11.12 17:18

es gibt aber 256 netzwerke mit jeweils 254 nutzbaren ip addressen.
also ist 192.168.x.x doch wiederum richtig. heutzutage werden eh mehr und mehr kleinere subnetze gebildet. z.b. 255.255.255.240
*al!ve* - irgendwo zwischen Semester 4 und 7

RANG 0wn3r

#24 - 12.12 04:56

Mir kommen die Tränen. Nicht streiten sondern endlich mal die Vergangenheit Vergangenheit sein lassen. Immerhin hat man sich vor 15 Jahren von Netzklassen verabschiedet.

Ein Class-A wird dadurch definiert, dass in der binären Schreibweise der IP mit 32 Bits die erste 0 an erster Stelle von rechts (höchstwertiges Bit) steht. Das ist der Fall von 0.0.0.0 bis 127.255.255.255, nicht mehr ab 128.0.0.0

Ein Class-B wird dadurch definiert, dass in der binären Schreibweise der IP mit 32 Bits die erste 0 an zweiter Stelle von rechts (höchstwertiges Bit) steht. Das ist der Fall von 128.0.0.0 bis 191.255.255.255.

Ein Class-C wird dadurch definiert, dass in der binären Schreibweise der IP mit 32 Bits die erste 0 an dritter Stelle von rechts (höchstwertiges Bit) steht. Das ist der Fall von 192.0.0.0 bis 223.255.255.255.

Binäre und dezimale Schreibweise, jeweils 8 Bit durch Punkte getrennt:
00000000.00000000.00000000.00000000 = 0.0.0.0
01111111.11111111.11111111.11111111 = 127.255.255.255
10000000.00000000.00000000.00000000 = 128.0.0.0
10111111.11111111.11111111.11111111 = 191.255.255.255
11000000.00000000.00000000.00000000 = 192.0.0.0
11011111.11111111.11111111.11111111 = 223.255.255.255

Es fällt auf: In Zeiten der Netzklassen war 192.x.x.x ein Class-C.

Mit Class-A ging 255.0.0.0, mit Class-B 255.255.0.0 und mit Class-C 255.255.255.0 einher.

Somit war 192.168.0.0 ein Teilnetz (eines von 2097152 laut Wikipedia) eines Class-C-Netzes mit 254 Hosts.


Das 192.168.0.0/16 gegenüber allen anderen 192.x.0.0/16 die Sonderstellung, dass es privat administriert ist.


Viel Spaß übrigens Scheppe, wenn du 95.0.0.1 mit 255.0.0.0 auf einen lokalen Adapter legst. Damit verbaust du dir den Zugriff auf alle Adressen von 95.0.0.0 bis 95.255.255.255, weil dein Rechner sie nicht durchs Standardgateway routen lässt sondern auf lokal anfragt. In Anbetracht der Tatsache, dass es nur es nur 255 Teilnetze mit 255.0.0.0 gibt wäre ich vorsichtig, auch nur eines leichtfertig zu blockieren.

Für solche Sachen wird 192.168.x.y mit 255.255.255.0 hergenommen und nichts anderes.

Natürlich musst du dich nicht an geltende Regelungen halten Scheppe. Es *zwingt* dich niemand, dich an die Konvention für schwarze, blaue und grüne Drähte in Steckdosen zu halten. Von mir aus leg die Phase auf blau und den Neutralleiter auf grün. Aber dann wunder dich nicht wenn die Sicherung fliegt wenn du nach drei Jahren mal ne neue Lampe montierst, du dich dabei an die in der Beschreibung angegebenen Adernfarben hälst und somit versuchst, mit der Lampe zwischen blau und schwarz 220V abzugreifen. Hoffentlich rauchts, damit legst du nämlich unmittelbar nach Umlegen des Schalters ne 220V-Phase auf den gemeinsamen Nullleiter deines Stromkreises und spontan liegen zwischen dem blauen und dem schwarzen Draht in etwa 30% deiner Steckdosen keine 230 sondern 400V.
Scheppe

RANG Lamer

#25 - 12.12 08:32

dein Vergleich stinkt, er will nur 2 Rechner so schnell wie möglich verbinden, er hat kein Standardgateway und nix und das könnte man falls er es bräuchte auch auf z.B. 95.0.0.5 legen...

Ich weiss nicht warum du so schlau tust, wenn du davon ausgehst, dass immer die erste Adresse dem Standardgateway zugeordnet werden muss?? Das ist dämlich hoch 3
*al!ve* - irgendwo zwischen Semester 4 und 7

RANG 0wn3r

#26 - 12.12 14:42

Er hat geschrieben, dass er das Kabel nehmen will/muss, mit dem auch das Modem (gehe von einem DSL-Modem aus) angeschlossen ist. Wenn er in drei Tagen feststellt, dass er eigentlich beides machen könnte, surfen und die beiden PCs verbinden (10€ Switch gekauft und gut) hat er mit deiner Konfiguration schon ein Problem. Ich lese aus seiner Aussage also sehr wohl das (indirekte) Vorhandensein eines Standardgateways.

Außerdem hab ich im Wesentlichen erklärt, wie Netzklassen definiert sind, dass das aber mittlerweile überholt ist. Zwischen "ich finde xyz aber besser" und "die Profilösung nach Norm ist folgende" besteht immerhin ein kleiner Unterschied.
Scheppe

RANG Lamer

#27 - 12.12 16:19

wenn man nicht nur 2 rechner verbindet und zum Beispiel über einen DSL Router geht, dann hat man ja nen DHCP-"Server"(kann auch feste IPs vergeben um genau zu adressieren), dort kann man allerdings seine DHCP-Range auch festlegen...und es ist völlig wurscht ob man dort 192.168.1.x nimmt oder z.B. 95.0.100.x, selbst den Standardgateway kann man umändern auf 95.1.1.1 oder was weiss ich...

Vielleicht solltet ihr mal was anderes als ComputerBild lesen und die dort angeblichen DIN-Normen interessieren im heimischen Netz eh keinem...
*al!ve* - irgendwo zwischen Semester 4 und 7

RANG 0wn3r

#28 - 12.12 18:42

Sicher, dass er mit zwei Rechnern ins Internet will? Vielleicht hat er zwei Rechner, die untereinander Daten austauschen wollen aber nur einen, der sich per DSL einwählen will? Oder er kommt ohne Router aus und nutzt die Windows Verbindungsfreigabe (Internet-Connection-Sharing). In beiden Fällen muss er ohne DHCP-Server auskommen.

Die Definition des Standardgateways ist, dass alle Anfragen an IP-Adressen, für die keine statischen Route definiert sind und die auch nicht per IP-Adresse und Netzmaske definiert direkt an der selben Leitung hängen ans Standardgateway gehen. Das Standardgateway ist eben einfach derjenige Router, "der schon weiß, wohin geroutet wird, wenn ich selber nicht genau weiß, wo s lang geht".
Wenn jedoch per IP-Adresse und Netzmaske ein bestimmter Adressbereich auf meinem eigenen Kabel liegen, werde ich Anfragen an die Adressen auch nicht an mein Standardgateway weiterleiten.

Probiers aus, nimm 82.149.240.1 für dienen Router, 82.149.240.2 bis 82.149.240.20 für deine Rechner, stell als Netzmaske 255.255.255.0 ein und versuche hier zu posten. Wirst du nicht schaffen, weil sowohl der Router als auch dein Rechner die Adresse von CI (82.149.240.250) nicht über den ISP leiten sondern im lokalen Netzwerk suchen und dort nicht finden.

Ich geb s aber auf, mit dir über Netzwerktopologie zu diskutieren.
Diamond

RANG Master of Clanintern

#29 - 12.12 20:45

wauwau wollte zwei rechner direkt verbinden um daten auszutauschen.
muss da überhaupt eine ip-addresse konfiguriert werden oder funktioniert das nicht automatisch über apipa?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeroconf
Scheppe

RANG Lamer

#30 - 13.12 10:50

ich sagte ja schon, dass es 1mal in 1Mio Jahre vorkommt, dass man eine Webseite nicht öffnen kann, aber dafür kann man auch ne Route setzen und schon funktioniert es wieder...

@diamond: probiers aus, ich wette du wirst darüber trotzdem länger brauchen, als wenn du 2 IP Adressen und 2 Subnetzmasken einträgst
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