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FORUM: Spiele & Computer THEMA: Schutz vor Viren - Empfehlungen?
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Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#31 - 04.03 12:40

Nochmal: Personal Firewalls spielen vor, die könnten überwachen, was sich auf dem PC tut und ausgehenden Verkehr filtern. Das ist a) nicht die Aufgabe der PFWs sondern die des Virenscanners und des Verstandes und das verursacht b) oft Probleme.

quote of ReBoot

Also allen Ernstes, aber jetzt wirds mir nen bissel zu bunt. Ich benutze seit Jahren PFW's und bin glücklich damit. Warum? Weil ich nicht jedem Programm das auf meinem PC läuft den Zugriff auf das Internet erlauben möchte. Was beispielsweise hat mein Word im Internet verloren? Es ist original, dennoch sehe ich da keine Notwendigkeit, es ins Internet zu lassen. Ebenso müssen meine ATI Treiber/Logitech Treiber nicht ins Internet gehen.
Für den Fall sind PFW's durchaus sinnvoll und erfüllen eine grandiose Schutzfunktion. Nebenbei filtern sie aber sogar noch den eingehenden Datenverkehr und filtern Dinge heraus, die negativ sein können. Bisher fahre ich damit sehr gut und hatte noch KEINERLEI (!!!!) Probleme. (Außer als ich damals als Vollnoob noch Norton benutzt habe)

Mein Virenscanner jedenfalls checkt und überwacht NICHT, was ins Internet kann. Das macht meine Firewall und die erfüllt das äußert gut. Solltest Du wirklich allem auf Deinem PC den uneingeschränkten Zugriff auf das Internet erlauben, na dann mal gute Nacht...
klaustopher

RANG Deckschrubber

#32 - 04.03 13:21

Das Problem ist halt, dass jede Pfw auch nur auf Anwendungebene läuft und sie somit von jedem Programm umgangen werden will. Wenn ein Wurm wirklich was ins Netz senden will, dann schafft er das such trotz Pfw... Oder der Wurm schaltet sie einfach ab.
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#33 - 04.03 14:04

Natürlich. Dennoch möchte ich als Anwender kontrollieren, welche Software auf meinem PC ins Internet darf und welche nicht. Von Viren/Trojanern/Würmern etc. habe ich nicht gesprochen.
ReBoot

RANG Deckschrubber

#34 - 04.03 20:00

Wenn man ein Programm hat, dem man nicht traut, soll man es nicht verwenden! Was ist bitte so schlimm dran, dass sich Word irgendwelche Onlinevorlagen holt? Es hat nichts mit Schutz zu tun, legitimen Programmen den Internetzugang zu vergönnen, es ist Paranoia und ist dem Schutz sogar abträglich.
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#35 - 05.03 00:48

Ich WILL einfach nicht, dass alles OHNE mein Wissen übertragen wird. Ich möchte nicht, dass google weiß wer ich bin, dass Sony Ericsson sich speichert, welche Daten auf meinem Handy sind, dass Logitech meine Druckgewohnheiten kennt etc. pp.

Es geht die Firmen schlichtweg nichts an und deswegen wirke ich dem ganzen mit einer PF entgegen.

Inwiefern das ganze dem Schutz abträglich ist, musst Du mir aber mal erklären. Komm mir jetzt bitte nicht mit "sie weisen Dich dann auf neuere Programmversionen hin in denen Lücken nicht mehr enthalten sind". Solange ich diesen Programmen den Zugriff verbiete und sie nicht dauerhaft laufen, ist die Chance eines externen Missbrauchs sehr gering. Programme die regelmäßig und immer laufen, dürfen bei mir ohnehin ins Internet (und das sind: Firefox, Firewall, Antivir und 2 Messenger)
▪ηєσ▪

RANG God

#36 - 05.03 07:30

Wenn man ein Programm hat, dem man nicht traut, soll man es nicht verwenden! Was ist bitte so schlimm dran, dass sich Word irgendwelche Onlinevorlagen holt? Es hat nichts mit Schutz zu tun, legitimen Programmen den Internetzugang zu vergönnen, es ist Paranoia und ist dem Schutz sogar abträglich.

quote of ReBoot


Dem kann ich nur zustimmen...

Ich hatte einmal mit ner PFW zu tun und die hat dann trotz das sie ausgeschaltet war immer noch alles geblockt. So kam man zwar mit dem Internet Explorer ins Netz, aber Firefox konnte keine einzige Seite anzeigen.
Seitdem mach ich nen großen Bogen um soetwas. Mir reicht mein Router mit integrierter FW.
Und wenn miene Logitech SW mal ins Netz geht um nach Treibern zu suchen. Who cares? Ich bezweifle, dass die da irgendwelche Druckgewohnheiten oder sonstiges übertragen.
Sowas wäre sicher schon aufgeflogen und sie hätten das ganz schnell entfernt...
ReBoot

RANG Deckschrubber

#37 - 05.03 07:47

Meff, meinst du wirklich, dass die Treiber dich ausspionieren?
cibo

RANG Deckschrubber

#38 - 05.03 09:41

Mit dem kommenden Internet der Dinge sind die PFW-Nutzer eh vergleichbar mit den heutigen Schreibmaschinennutzern
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#39 - 05.03 11:08

Meff, meinst du wirklich, dass die Treiber dich ausspionieren?

quote of ReBoot

Zumindest gibt es zahlreiche Programme die nicht nur das tun, was sie tun sollen. Also warum soll ich es unnötig provozieren? Meine Treiber müssen nicht ins Internet, mein System läuft auch so wunderbar.

Allein schon was Windows im Hintergrund an Daten überträgt, wäre für mich ein Grund eine solche FW zu benutzen. Ihr benutzt hoffentlich nicht den WMP? Weil der sendet so einiges an die Microsoft Server und das beispielsweise möchte ich auch nicht (allerdings nutze ich ihn auch nicht).

Punkt ist einfach, ich habe gerne eine Kontrolle darüber, was ins Internet darf und was nicht und bei mir bekommen nur die notwendigen Dinge den Zugriff gestattet, alles andere nicht. Wozu auch?
ReBoot

RANG Deckschrubber

#40 - 05.03 13:07

Wenn es dir zu viel ist, dass der WMP sich Albumcover runterlädt Mal im Ernst: Was soll Microsoft schon wollen? Pornos können die sich eigene leisten, meine MP3s werden die auch nicht wollen. Kreditkartendaten habe ich keine im WMP gespeichert und geknackt ist mein WMP auch nicht. Die Frage ist also echt, was die mir wollen.
יהוה

RANG Skill Newbie

#41 - 05.03 16:43

Dich zu einer marktforschungsgerechten statistischen Größe degradieren.
▪ηєσ▪

RANG God

#42 - 05.03 17:01

Dich zu einer marktforschungsgerechten statistischen Größe degradieren.

quote of י


Juchu
Und dann? Tut das weh? Bringt mir das Nachteile?
cSOR

RANG LLamah

#43 - 05.03 17:32

Für mich bleibt es eine Sicherheitsaspekt das nicht jedes Programm eine Tür ins Internet offen hält.

Mag ja sein das der Softwarehersteller mir nur gutes will und seine Software an mein Verhalten anpassen mag (benutzerfreundlichkeit), aber wenn jemand eine Möglichkeit findet das auszunutzen wird sein Programm/Trojaner/Wurm bestimmt nicht günstig für mich sein.
ReBoot

RANG Deckschrubber

#44 - 05.03 20:27

Die Möglichkeit dürfte am ehesten sein, einen Virus ans Programm zu hängen. Wobei da die Frage ist, wozu? Wenn man einen Virus ins System bringen kann, kann der Virus genausogut selbst laufen. Oder sich intellegentererweise an den Browser hängen. Wegen der Missbrauchsgefahr sollte man, wenn man se wirklich vorbeugen will, mit einer Schere das Internetkabel bearbeiten.
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#45 - 06.03 14:32

Wenn es dir zu viel ist, dass der WMP sich Albumcover runterlädt Mal im Ernst: Was soll Microsoft schon wollen? Pornos können die sich eigene leisten, meine MP3s werden die auch nicht wollen. Kreditkartendaten habe ich keine im WMP gespeichert und geknackt ist mein WMP auch nicht. Die Frage ist also echt, was die mir wollen.

quote of ReBoot

Er lädt nicht nur Albumcover herunter. Soweit ich weiß, übermittelt er sogar Deine Musikgewohnheiten (was hörst Du oft etc.).

EDIT:
http://www.heise.de/newsticker/Windows-Media-Player-Ich-weiss-was-du-letzten-Sommer-geschaut-hast--/meldung/25044
▪ηєσ▪

RANG God

#46 - 06.03 14:32

Wenn es dir zu viel ist, dass der WMP sich Albumcover runterlädt Mal im Ernst: Was soll Microsoft schon wollen? Pornos können die sich eigene leisten, meine MP3s werden die auch nicht wollen. Kreditkartendaten habe ich keine im WMP gespeichert und geknackt ist mein WMP auch nicht. Die Frage ist also echt, was die mir wollen.

quote of ReBoot

Er lädt nicht nur Albumcover herunter. Soweit ich weiß, übermittelt er sogar Deine Musikgewohnheiten (was hörst Du oft etc.).

quote of Meff | gewinnt PP´

Macht iTunes sicher auhc oder?
Und stell dir vor. Viele Leute machen sowas sogar freiwllig, siehe Lastfm etc
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#47 - 06.03 14:34

Wollte gerade editieren

Eigentlicher Edit:
http://www.heise.de/newsticker/Windows-Media-Player-Ich-weiss-was-du-letzten-Sommer-geschaut-hast--/meldung/25044

Und der WMP ist mit Sicherheit nicht das einzige Programm, dass derartiges überträgt. Und DAS MUSS eine Firma von mir nicht wissen!

Macht iTunes sicher auhc oder?
Und stell dir vor. Viele Leute machen sowas sogar freiwllig, siehe Lastfm etc

quote of ▪

Sollen sie. Bitte. Ich mache es nicht und möchte auch nicht, dass eine Firma das von mir weiß, weil es sie schlichtweg nichts angeht. Es gibt auch Leute die benutzen Payback, ich nicht. Warum? Weil es mir zuviele Daten von mir preisgibt, die keinen etwas angehen.
ReBoot

RANG Deckschrubber

#48 - 06.03 15:48

Den Heiseartikel bitte nochmal lesen. Dort steht klar, dass du dem WMP den Internetzugriff in den Optionen verbieten kannst.
Abgesehen davon, was hat das mit Virenschutz zu tun? Gerade Viren werden doch nen Dreck tun, sich bei der PFW nach Zugriffsrechten zu erkundigen.
Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*

RANG Lord of Clanintern

#49 - 06.03 18:22

Es geht nur um die Frage, ob PFW total sinnlos sind oder nicht.
Und das sind sie nun mal nicht. Auch ich möchte nicht, dass jedes Programm erstmal ungefragt nach Hause telefoniert.
Dabei ist es mir zunächst erstmal egal, ob es nur nach einer neueren Version suchen möchte, oder sämtliche Daten auf meiner Platte hochläd!
ICH sage, ob und wann es das darf - und zwar mit einer PFW.
ReBoot

RANG Deckschrubber

#50 - 07.03 01:38

Und ich sage lediglich, dass es schlauer ist, bei vertrauenswürdigen Programmen die entsprechenden Optionen abzustellen und nicht-vertrauenswürdige Programme nicht installiert. Womit wir wieder beim Originalthema wären. PFWs sind für Virenabwehr ähnlich hilfreich, wie Gebete. Wenn dir jemand wirklich böses will, wird er einen besseren Weg finden, als die PFW um Erlaubnis zu fragen. Und wenn dir keiner was böses will (bzw. du sein Programm nicht auf dem Rechner hast), kannst du auf die PFW genauso verzichten.
Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*

RANG Lord of Clanintern

#51 - 07.03 09:19

Jaja, Schwarz-weiß-denken ftw...
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#52 - 07.03 14:46

Und ich sage lediglich, dass es schlauer ist, bei vertrauenswürdigen Programmen die entsprechenden Optionen abzustellen und nicht-vertrauenswürdige Programme nicht installiert. Womit wir wieder beim Originalthema wären. PFWs sind für Virenabwehr ähnlich hilfreich, wie Gebete. Wenn dir jemand wirklich böses will, wird er einen besseren Weg finden, als die PFW um Erlaubnis zu fragen. Und wenn dir keiner was böses will (bzw. du sein Programm nicht auf dem Rechner hast), kannst du auf die PFW genauso verzichten.

quote of ReBoot

Du denkst zu simpel. Nicht jedes Programm BIETET die Option an, einen Internetzugriff zu erlauben. Was glaubst Du beispielsweise, wieviele Spiele oder Programme schon beim Setup ins Internet gehen. Was die da genau übertragen weiß ich nicht. Aber prinzipiell möchte ich nicht, dass sie etwas übertragen - also schaltet sich meine PFW ein und das ganze wird blockiert. Und die Programme von denen ich rede, sind nicht alle "böse", es können ganz simple Dinge dabei sein.
ReBoot

RANG Deckschrubber

#53 - 07.03 19:58

Ändert nach wie vor nichts an der Tatsache, dass ein Virenschreiber von vornerein höchstwarscheinlich eine Möglichkeit einbauen wird, PFWs zu umgehen und wenn was ganz simples übertragen wird, warum soll man das verbieten?
▪¢нιé▪

RANG Ober0wn3r

#54 - 07.03 20:25

äh warum muss es denn da um einen Virus gehen Oo
Meff schreibt doch dass es ihm zB um stinknormale Programme geht.
cibo

RANG Deckschrubber

#55 - 08.03 10:04

Ich benutze keine Programme mehr, die sich unberechtigterweise mit jemandem verbinden, mir das nicht vorher mitteilen, und sich erst recht nicht abstellen lassen.

Und da die Programme auch meistens Geld kosten habe nicht ich den Schaden
ReBoot

RANG Deckschrubber

#56 - 08.03 12:21

Es gibt einen guten Grund, warum es um einen Virus geht. Lies nämlich mal die Titelzeile deines Browsers, Che.
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#57 - 08.03 13:16

Die Diskussion geht bei mir aber schon lange (noch nie!?!?!?) um einen Virus sondern lediglich um die Verbindung des Programms mit dem Internet. DAS unterbinde ich über eine PFW - für Viren ist mein Virenscanner zuständig.

Das es keine 100%ige Sicherheit gibt, ist mir klar. Wenn Leute es schaffen, sich ins Pentagon zu hacken, dann werden sie sicherlich auch auf meinen PC zugreifen können. Aber warum soll ich nicht die simplen und kostenfreien Möglichkeiten der Optimierung nutzen? Eine PFW kostet mich nichts, verbraucht kaum Ressourcen aber bietet mir die Möglichkeit zu kontrollieren WAS ins Internet geht und WOMIT es sich verbindet. Also was ist dagegen zu sagen?!?
[AZWAT]Chapnator

RANG Master of Clanintern

#58 - 08.03 13:24

Also was ist dagegen zu sagen

quote


das es eine trügerische sicherheit ist, in der ich mich da befinde?

weisst du das deine pfw wirklich alles blockt was von deinem pc ins inet will? schließlich ist deine pfw 'nur' ne softwarelösung, kannst du dir denn dann sicher sein?
Meff | gewinnt PP´s beim Externen CIE Lottospiel

RANG Prophet of Clanintern

#59 - 08.03 13:28

Nein. Aber immerhin filtert sie ETWAS raus, also besser als nichts, oder?
Morpheus

RANG Deckschrubber

#60 - 08.03 13:32

Er hat doch schon am Anfang des 2. Absatzes geschrieben das ihm klar ist das es keine 100% Sicherheit gibt. Also vermittelt ihm die PFW auch keine trügerische Sicherheit, er weis ja das die nicht alles blocken wird.

Wenn man deinen letzten Post mal auf etwas anderes bezieht, dürftest du als Haustür auch nur eine Zimmertür haben die nicht abgeschlossen ist. Da eine Haustür ein Einbrecher ja knacken kann und somit die Haustür nur eine trügerische Sicherheit bietet.

[edit]

meff war schneller