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| FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Gesetzlicher Mindestlohn | |||||||||||||||||||
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Tony
RANG Ober0wn3r |
#31 - 18.12 22:06 @ #30ich studiere wirtschaftsinformatik. war ein fazit des dozenten der mikroökonomie sicher gibt es mehrere faktoren die zu arbeitslosigkeit führen und mans nicht so pauschal sagen kann, wie ich vorher. das war eine generalisierung beispiel: mindestlohn bei 7.5 wobei der arbeiter früher 5.7 bekam. das ist eine steigerung um einige %. wenn das bei 100 mitarbeiter passiert, spürt das eine KMU. kann dann sein dass die rechnung nicht mehr aufgehen und 10- 15 leute aus kostengründe weg müssten. (nebenerklärung zum vorherigen post von mir: weil schlechtere arbeitskraft um x% teurer wurde und die, die vorher über den mindestlohn arbeiteten gleich viel bekommen, wurde die schlechtere arbeitskraft teurer relativ zu bessere arbeitskraft. das war gemeint) das argument "arbeitslosigkeit steigt weil im verhältnis sind höher-qualifizierte arbeitskräfte billiger geworden" widerlegt sich selbst, weil gute arbeit auch gut bezahlt wird > das ist langfristig, was du meinst. ich meine kurzfristig sind mindestlöhner unattraktiv und das schrekt firmen ab senf zu anderem thema was hier gestreift wurde: solange man mit sozialversicherung mehr oder glich vil geld bekommt als mit einem job, werden soz.hilfe empfänger nicht arbeiten wollen. würde ich auch nicht der chef der deutschen bank erhält PRO MINUTE ca. 28 euro, wo bitte kann dann das problem sein, dem nachtwächter 7,50 euro zu zahlen? vielleicht weil es dann statt 28 euro NUR noch 27 euro pro minute werden? >bin auch gegen so hohe lohnzahlungen (sind nicht leistungs sondern verantwortungsabhängig. dennoch zu hoch). aber es gibt 1 chef der bank und 3mio arbeitslose. das sind andere dimensionen |
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badehaubendealer [trotz Fünfjahreswertung gegen Schalke]
RANG Prophet of Clanintern |
#32 - 18.12 22:32
mal abgesehen davon, dass die Deutsche Post AG seit Jahren mehr zahlt als der mittlerweile beschlossene Mindestlohn, nämlich seit Oktober 2006 10,14€ (vorher waren es 9,84€  , hat die Deutsche Post AG die staatliche Verpflichtung, komplett Deutschland zu beliefern. Völlig egal, wie abgelegen der Bauernhof ist, die Post muss hin. Natürlich sind andere Zusteller wie PIN, TNT oder MaxiMail nicht in der Lage, das auch zu leisten, weil das Zustellernetz fehlt. Aber wenn sich die Post ebenfalls nur auf die lukrativen Großstadtgebiete konzentrieren würde, würde sie erheblich mehr Gewinne machen. Die Deutsche Post kann nichts dafür, dass die Politik eingegriffen hat. Wenn wir hier schon die Neiddebatte über Managergehälter und Arbeitslose führen, sollten wir übrigens mal umrechnen, ob es sich wirklich ausgleicht, wenn 1000 Arbeiter 2,50€ die Stunde mehr bekommen (wie das bei MaxiMail der Fall wäre, wenn das Gehalt dort immernoch den 5€ von Sommer 2005 entspricht), und der eine Chef dafür... na? 2500€ die Stunde weniger erhält? Managergehälter als Ausgleich für den Mindestlohn... das ist doch ein lächerlicher Vorschlag. edit: meine Euro-Zeichen wurden zerschossen. Tut mir leid
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[KoD]-{M4N14©M4N}-[glaubt nicht an deutschland =(]
RANG Skill Newbie |
#33 - 18.12 22:50 Ich bin für mindestlohn, denn von 7 eur (Vollzeit ~ 160 stunden im monat) kann man nicht wirklich was reißen. Das macht 1120 eur im monat, so mach ein hartz 4 empfänger bekommt mehr (in der summe). Aber auf erwerbslose zu schimpfen und alle hartz empfänger zu verteufel bringt nichts, denn die leben schon auf exitenzminimum!Besser denen die einen job haben auch garantieren das sie von diesem auch leben können! Mindestlohn halt, das es funktioniert sieht man ja an den beispielen. |
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N!rvan@
RANG God of Clanintern |
#34 - 18.12 22:58 "senf zu anderem thema was hier gestreift wurde: solange man mit sozialversicherung mehr oder glich vil geld bekommt als mit einem job, werden soz.hilfe empfänger nicht arbeiten wollen. würde ich auch nicht"und genau aus diesem grund braucht es mindestlöhne die deutlich höher sind als sozialhilfe mal davon abgesehen dass arbeit nicht nur dem broterwerb dienlich ist sondern auch persönlich etwas bringt. diejenigen die meinen, dass sie gut und gerne arbeitslos und von sozialhilfe leben können, sollen sich mal, solange sie noch I-Net ^^ haben, die marienthal-studie von lazarsfeld zu gemüte führen. |
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cooldepp
RANG Ober0wn3r |
#35 - 19.12 00:10 @#31unter der annahme, dass - vollbeschäftigung gegeben ist - der markt ohne subventionen ist - markttransparenz besteht - die märkte einheitlich sind funktioniert auch die theorie der freien marktwirtschaft. da aber selbst bei löhnen von 4-5 euro hohe arbeitslosigkeit vorhanden ist, sollte der lohn kein faktor für die arbeitslosigkeit sein. wenn es z.b. immer noch billiger ist, die krabben zum puhlen per lkw von der nordsee nach marokko zu fahren und wieder zurück, weil die kosten zur beseitigung der entstehenden umweltschäden von der allgemeinheit und nicht von den verursachern getragen werden, dann stimmt das mit der theorie der sich regulierenden märkte nicht ganz.
ääh, meinst du, dass jeder ein managergehalt bekommen soll oder soll das so verstanden werden, dass managergehälter gekürzt werden sollen um damit einen mindestlohn zu finanzieren? dies ist so bisher nirgends beschrieben würde aber locker klappen. denn 3 millionen mal 2 euro sind grad mal, -für den chef der deutschen bank läppische- 6 millionen euro. selbst der bahnchef hat da noch mehr als das 3-fache.
regelsatz ost und west ist imho 345 euro zzgl angemessene mietkosten (alleinstehende ca. 260 euro, bzw. ca. 5 euro pro m² bei max. 45 m²). da fehlt noch ein wenig. @#34 genau das ist der richtige weg! nicht die zu knappe unterstützung für menschen ohne arbeit kürzen, sondern den arbeitenden mehr zahlen! |
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Beermuda
RANG Master of Clanintern |
#36 - 19.12 01:33 mein gewissen sagt ja, mein hirn sagt nein.
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Tony
RANG Ober0wn3r |
#37 - 19.12 06:05 @ #35sollte der lohn kein faktor für die arbeitslosigkeit sein >das kannst nicht so pauschal sagen. hängt ja alles zusammen uuuund weg ist die PIN. hast nachrichten gesehen? |
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Geburtstagsbaldur
RANG Deckschrubber |
#38 - 19.12 06:43 also ich bin für so nen Mindestlohn. Keine Ahnung ob ich von dem profitieren würd, aber wenn man bedenkt, wie schlecht bezahlt manche Art von Arbeit ist... |
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cooldepp
RANG Ober0wn3r |
#39 - 19.12 11:42
genau, wir profitieren vom hunger in anderen ländern!
wo ist sie denn weg? und selbst wenn sie weg wäre, könnten die kapitalgeber den finanziellen verlust steuerlich abschreiben (abschreibungsobjekt) und würden dadurch noch einen gewinn machen. oder ist hier jemand der meinung, dass jetzt springer und kollegen ihre häuser usw. verkaufen müssen? schlimmer ist es, dass da mit niedriglöhnen spekuliert wird und tausende von arbeitnehmern ausgenutzt werden! ps: schön, dass keinem mein abenteuerliches rechenbeispiel aufgefallen ist. |
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12M|GDC
RANG Prophet of Clanintern |
#40 - 19.12 12:30 Schöne Debatte, mein Senf dazu:Ein Managerjahresgehalt bei der T-Com liegt beim 29fachen eines Jahresgehaltes eines Angestellten, anzumerken dazu: Die T-Com ist noch eine Unternehmen bei denen es wenig zu verdienen gibt. Mein Vorschlag, mehr als das 25fache einen Nettojahresgehaltes sollte es für einen Manager nicht geben dürfen. Ich weiß nicht wo diese Erhebung stand, aber es gibt Manager die das 79fache eines normalen Angestellen verdienen, um euch das mal vor Augen zu führen, von dem Gehalt könnten, selbst wenn der Manager "nur" noch das 25fache verdienen würde, weitere 54 Angestelle in Lohn und Brot genommen werden, mir kann sicher niemand plausibel erklären, dass diese 54 Angestellten weniger Arbeit zu leisten im Stande sind als ein Einzelner. Was mir desweiteren aufstößt sind mehrfache Einnahmen von Managern, diese sitzen in mehreren Vorständen und Gremien und kassieren dort ebenfalls Gehälter. Damit sollte Schluß sein, es gibt genug kompetente Leute da draußen die in solchen Vorständen und Gremien genauso gute Arbeit abliefern können. Zum Schluß noch: Jeder der nicht selbst mal mit Hartz-VI zurechtkommen musste und sich ein Urteil erlaubt, dem wünsche ich, dass ihn dieses Schicksal mal ereilt. Ihr werdet froh sein, dass es ein solches Sozialsystem in Deutschland gibt. |
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Scotsh
RANG Skilloser vom Dienst |
#41 - 19.12 12:30
Stimmt zwar aber soweit ich weiss funktioniert das bei privaten Paketzustellern auch schon geraume Zeit, und das UPS und Konsorten nicht irgendwohin liefern wäre mir neu. Bei den privaten Briefzustellern wäre das in kürzester Zeit ebenso, man muss ihnen nur eine faire Chance geben, in anderen Ländern funktioniert es doch auch. |
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═╬ђøŁŁøω╬═
RANG Deckschrubber |
#42 - 19.12 13:12 der witz ist einfach, dass viele jobs so mies bezahlt sind, dass die nix in die kassen einzahlen und der staat sogar noch lohn zuzahlen muss, damit der wenigstens hartz4 niveu erreicht. langfristig kann man das nur mit mindeslohn bekämpfen und außerdem macht es sonst auf lange sicht das gesamte sozialsystem kaputt.also ich lebe von 400 euro den monat, wovon 120 euro miete abgehen. als student kann ich davon sehr gut leben. aber trotzdem sollte sowas nicht bedingung für jeden hartz4 empfänger sein. jmd ein jahr gut zu unterstützen und dann langsam die leistungen zurückzufahren finde ich erheblich besser als sofort nach nem monat hinzugehen und zu sagen: hey, du bist faul, hier haste nen fuffi und jetzt such dir nen job denn mehr gibts diesen monat nicht. von den hartz4 empfängern sind vlt 10% faul (was ich schon für extrem übertrieben halte). deshalb kann man doch nicht allen das geld kürzen. sucht euch mal mit 2 kindern, nem kaputten rücken und über 40 als frau nen job. will ich sehen wo ihr den job mit flexibelen arbeitszeiten, körperlich einfach und trotzdem über hartz4 niveu liegenden job findet. mit einem mindestlohn vlt, aber ohne bestimmt nicht. da gibts nicht mal nen 1euro job. und dann würd eich auch lieber zu hause bei den kindern bleiben und arm sein als nie meine kinder zu sehen und auch arm zu sein. aber ist das faul? oder ist das zuviele hartz4 da das problem? |
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tBX
RANG Ober0wn3r |
#43 - 19.12 14:14 @#21 by QuiquegIch arbeite als Informatiker bei der Firma Deimos AG und das schon bei seit 2005. |
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Quiqueg
RANG Deckschrubber |
#44 - 19.12 15:19 Ja, so etwas dachte ich mir.Und wie lange hast Du schon mal auf dem Bau gearbeitet? In einer Fabrik? Im Akkord? Schon mal 10 Stunden lang nur Kartons gestapelt oder Qualitätstest gemacht? Hast Du schon einmal in Jobs gearbeitet, wo protokolliert wurde, wann Du auf das Klo gehst? Wo Deine Haende blutig sind, Du Deinen Ruecken schon lang nicht mehr spuerst, und Du Dich auf das Wochenende freust, weil Du dann endlich mal schlafen kannst. Du arbeitest als Informatiker, ich derzeit als Administrator. Und weisst Du was, wir haben ja so ein Schwein... Sicher haben wir auch was dafuer getan, ich z.B. habe fast ein ganzen Jahr komplett als Arbeitsloser hier fuer umsonst gearbeitet, wie jeder andere Arbeitnehmer auch, weil ich mir davon nen Job versprochen habe, und der Irre Zufall wollte es, das es sogar geklappt hat... Aber diesen Luxus haben nicht viele, bei der Ueberzahl der Jobs die ich bisher getaetigt habe (Siehe oben) hast Du gar keine Moeglichkeit Leistung zu zeigen. Im Gegenteil, wenn Du auf Akkord die Zeiten nach oben hin versaust, werden Dir deine Kollegen schon sanft beibringen, wie herum die Uhr laeuft. Man, das gibt schon ein dummes Gesicht, wenn man den Spint aufmacht und er ist komplett mit PU-Schaum ausgeschäumt, weil man meinte den Streber mimen zu muessen ^^ Oder Jobs wo schlicht das Band die Arbeitsgeschwindigkeit bestimmt... Wir haben beides Jobs, wo wir schoen selbstbestimmt arbeiten koennen, es gibt aber auch Jobs, wo Du eben alles vorgebetet bekommst. Ich sollte mal in einer Pappfabrik eine bestimmte Charge fahren, der Vorarbeiter sagte dem Maschinenführer was rauskommen sollte, der MaFü zeigte uns jeden Morgen was wir machen sollten usw. usw. Dazu sollte man sich jeden Morgen an einer Art Tafel treffen wo dann die Arbeitskärtchen mit der eigenen Personalstelle zugeordnet wurde. So konnte man also genau sehen wer was gerade macht. Irgendwann war also der Vorarbeiter im Urlaub und MaFü krank, also kam man morgens und hat angefangen bissl sauberzumachen, weil man ja nicht unbeschäftigt rumstehen darf. Krieg ich ne halbe Stunde später nen Anschiss vom Meister hoechstselbst, warum ich nicht an der Tafel zur Besprechung gestanden haette... Ich sag na ja, weil keiner da ist, mit dem man sich besprechen koennte... Krieg ich die Antwort das ihm das Scheissegal ist, ich koennte da auch ne Viertelstunde lang die Mauer anstarren und mit mir selbst reden, das waere Ihm Scheiss-egal. Ich wuerde nicht fuers Denken bezahlt, sondern fuer das, was mir gesagt wuerde, und das waere nun mal zu Anfang der Schicht eine Besprechung zu machen, und wenn keiner da ist, dann muss ich halt eine Besprechung mit mir selber machen. Ich hab mich frueher so durchgeschlagen, dann irgendwann eine zeitlang als Zahntechniker gearbeitet und bin dann wie gesagt durch meinen Einsatz als Admin reingerutscht. Meine Erfahrung sagt mir, das je hoherbezahlt der Job ist, desto weniger wissen die Leute, was Arbeit ist. Im Vergleich zu meinen fruheren Jobs bekomme ich mein Geld fuer eine laecherlich kleine Leistung. Gut, ich binde mehr zeit ans Bein, und habe merkwürdige Arbeitszeiten, aber als Arbeit empfinde ich das nicht, weil ich eben genau weiss, wie andere Jobs aussehen koennen... Und das beste ist: es ist der bestbezahlte Job, den ich je hatte. Reich werde ich auch jetzt nicht, aber ich hab mein Auskommen... Ich freue mich immer, wenn ich Politiker hoere die wieder von einem 16 Stunden tag reden... Was denn 16 Stunden? 16 Stunden quasseln- joa, 16 Stunden lang in Konferenzen sitzen, Unterschriften leisten und der Sekretärin etwas Diktieren - Hui, was ne Anstrengung. Lass die Jungs doch mal 16 Stunden lang einen Platz pflastern, oder eine Strasse bauen, von mir aus einfach 16 Stunden lang den Hof fegen.. Mal schauen ob Sie dann immer noch der Ansicht sind, das Sie 16 Stunden arbeiten, wenn sie einfach nur 16 Stunden Anwesend sind.... Du hast einen guten Job, freu Dich darueber, aber denk doch nicht, das jeder andere das gleiche Glueck hat wie Du... |
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!!!Hotweel+geht auf die beste Lan der Welt :D
RANG 800x600-Surfer |
#45 - 19.12 15:22 Jeder bestimmt doch sien Job Selber !!Leistungslohn ist das besste!! Bewgt eure Ärsche ich rock 14 Stunden am Tag Mein Job macht Spass habe auch kein Mindestlohn und mal ganz erlich mir geht es mehr wie gut !! ps:ich hab für mein führerschein 250 DM bekommen und das war alles der rest hat viel Kraft gekostet aber es geht !! Alle die wo 8 Stunden und Fett verdienen Möchten haben noch nie ein Unternehmen Geführt !! Naja Komforzone oder nicht ! die Erfolgszone tut halt weh !! |
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Quiqueg
RANG Deckschrubber |
#46 - 19.12 15:27 >>Jeder bestimmt doch sien Job Selber !!Na klar, und der Weihnachtsmann kommt auch bald. Hast Du Kinder? |
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tBX
RANG Ober0wn3r |
#47 - 19.12 15:28 Ich weiss dass ich einen "easy" Job habe, aber ich habe mir das erarbeitet. Wer Maurer werden will, soll das. Für mich wärs nichts.
So ist es. Wers halt in den früheren Jahren (sprich in der Schule) verbockt hat, will jetzt weinen und sagen, ach menno, keiner will mich bezahlen? ist es das? wer geld will, muss auch etwas dafür tun! wenn er viel tut, soll er mehr kriegen wie einer der nichts tut. In der schweiz ist es mit den ausländern auch so, die bekommen VIEL ZU VIEL geld in den Arsch geschoben!! die müssen nicht arbeiten, sie können vom vater staat leben und wir lassen das noch zu... :'( Nichts ist Gratis auf dieser Welt, NICHTS! Soll auch so bleiben |
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RANG 800x600-Surfer |
#48 - 19.12 15:30 Nein habe ich nicht !! Aber auch das muß gedacht sein und mann kann über sein Leben auch Früher entscheiden oder hast du die seit dem du 14 bist ^^ |
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RANG 800x600-Surfer |
#49 - 19.12 15:36 @#47 du hast es erfasst !! alledings ist das schöne imLeben das jeder es so gestallten kann wie er es will mann muß es nur tun ! |
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Quiqueg
RANG Deckschrubber |
#50 - 19.12 15:37 Niemand will Maurer werden, ich hab auch noch von keinem gehoert, das Gas-Wasser-Scheiss Installateur als Traumjob durchgeht.Man kann sich seinen Job aussuchen? Welche Chance hat wohl ein Bankiers-Sohn Arzt zu werden, und welche Chance ein Fabrikarbeiter-Sohn? Sorry, aber die Drogen die Ihr nehmt, will ich auch. Diese Traumwelt muss ein grossartiges Erlebnis sein. >>In der schweiz ist es mit den ausländern auch so, die bekommen VIEL ZU VIEL geld >>in den Arsch geschoben!! die müssen nicht arbeiten, sie können vom vater staat >>leben und wir lassen das noch zu... :'( Und das meinst Du ernst? Also entweder ist die Schweiz wirklich komplett anders als die Bundesrepublik, oder ich bin ganz schoen bloede, das ich nicht zu euch komme, bei euch muss ich nciht arbeiten und kriege trotzdem Geld :P |
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RANG 800x600-Surfer |
#51 - 19.12 15:41 lol Auch in Deutschland bekommen Viele zuviel Geld in den Arsch geschoben Soziale dummheitps: bin In deutschland bei 50% Steuersatz dank den schmrozer boons |
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Ronin
RANG Lord of Luck |
#52 - 19.12 16:22  Ist schon erstaunlich wieviele mit der Situation in Deutschland zufrieden sind oder es beführworten.Lassen wir es doch einfach so. Warum was ändern, wenn es doch alles so toll ist. Ist doch schön, wenn andere nicht arbeiten und trotzdem Geld bekommen und einen noch auslachen, wenn es um das Thema Arbeit und Lohn geht. Sorry, aber mehr als schwarzen Humor kann man hier einfach nicht mehr bringen. Wenn man meint, das die Stütze zu viel ist, weil diese das arbeiten unatraktiv macht, bekommt man nur Antworten wie so viel dummheit in einem Post hast wohl in Ethik gefehlt Na klar, und der Weihnachtsmann kommt auch bald. lass die penner verrecken, das bringt schwung in die Bude. Am besten geben wir den Leuten, die Stütze bekommen, noch was von unserem Lohn ab, damit sie es nicht mehr so schlecht haben. Arbeitslose unterscheiden sich in zwei Gruppen. Die eine will noch arbeiten und suchen auch. Die muß man unterstützen, weil diese selbst mit ihrer Situation unzufrieden sind. Die andere Gruppe hat keinen Bock mehr zum Arbeiten. Und bei dennen muß man was machen. Ein Arbeitsloser der auf der Suche nach einem Job ist und keinen Rechner und I-Net Anschluss besitzt, sollte wohl das Geld mal für einen Besuch im I-Netkaffee über haben, um nach eine Job zu suchen. Es gibt auch genug Arbeitslose Onlinezocker. Hui, wie machen die das nur:?=?: Stecken die sich nen Kabel hinten rein und lesen die PCGames? Man muß nicht erst mit allem ausgerüstet sein, um etwas zu suchen. Dafür gibt es diese Einrichtungen. Aber anscheind gibt es hier welche, die auch erst dann in den Urlaub fliegen, wenn sie ein eigenes Flugzeug besitzen. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#53 - 19.12 16:33
Tjoah - da das die Arbeitgeber nicht realisieren... Außerdem gibts ja sogar leute die für das gleiche Geld arbeiten wie sie als sozialhilfe kriegen würden - aus Stolz und weil sie der gesellschaft nicht zur Last fallen wollen. Das sind offenbar genug der Arbeitslosen um genau diese Arbeitsplätze trotzdem zu besetzen..... Also muss es eben regularien geben.
Wurde schon deutlich gemacht... P.S: Im übrigen schafft das keine Arbeitsplätze auf denen die Arbeitslosen / Sozialhilfeempfänger dann arbeiten könnten...
Es reicht schon die Steuerfreiheit von Schwarzarbeit um die selbst bei gleichem gehalt lukrativ zu machen...
Mal garnicht eingerechnet eventuelle zuschüsse die diese Leute kriegen WEIL sie am existenzminimum leben - die dann natürlich auch wegfallen.
Sicher - nur kommen auf einen Arbeitsplatz mindestens 3 Bewerber... von denen kann nicht JEDER den Arbeitsplatz kriegen, ergo gehen 2 von 3 leer aus. Will sagen: Sicher gibt es Arbeitsplätze, aber nicht genug für 3,5 Millionen arbeitslose (glaube das sind in etwa die aktuellen zahlen). Von daher ist das mal wieder ein sehr schönes scheinargument... P.S: Auch wäre die frage aufzuwerfen, ob man studierte wirklich zwingen kann sich jeden Tag zum Beispiel in ner großen firma ans band zu stellen und absolut stupide arbeit zu machen. Ich sags ganz ehrlich: ich studiere noch und hab sowas auch mal gemacht - allerdings mal für nen paar wochen - in den semesterferien halt - und kann nur sagen: Ich bewundere jeden der das tagtäglich machen kann... Das zehrt absolut am Geist, weil langweilige stupide arbeit. Demzufolge müsste man sich durchaus fragen ob es sinnvoll ist jeden zu verpflichten alles zu machen. Das aber auch mal nur als Anmerkung...
Arbeitslose kriegen mehr weil sie direkt vorher gearbeitet haben. Was den rest angeht: Eindeutiges statement PRO Mindestlohn...
Setzen 6 - was du nicht berücksichtigst ist das seine Konkurenz das gleiche Problem hat, er also die Lohnsteigerung an den Kunden weitergeben kann...
Das kann man auf 2 wege unterbinden. 1. Mindestlohn 2. Sozialhilfe senken letzteres wurde schon gemacht.... (Hartz 4; ALG 2)
Kleine frage: Die Zahl der zuzustellenden Briefe hängt also davon ab ob es die PIN AG gibt oder nicht? Also heißt das das jetzt weniger briefe zugestellt werden müssen weil es die nicht mehr gibt? Nein? Ach dann muss ja sogar jemand anders das jetzt machen - mein Gott - das könnte ja sogar an anderer stelle die arbeitsplätze schaffen die jetzt bei PIN weggefallen sind... </ironie off> @#40 Auch die Neiddebatte braucht man eigentlich nicht aufzugreifen. Ist ne ganz einfache sache: Der Manager wandert halt im Ausland in nen Vorstand, wenn er hier nicht genug verdient - die möglichkeiten dazu hat er ja. (und nicht genug bewegt sich da in GANZ anderem Rahmen als das bei "normalen" arbeitnehmern der fall ist...) Marktmechanismen - an denen kann man (leider) nicht rütteln. Deswegen ist durchaus ne Gehaltsbeschränkung von Managern nach oben... na ja... schwierig... @#47 Umm... ich will dir ja nicht deine Illusionen nehmen, aber es gibt auch leute die wirklich HART um einen qualifizierten Hauptschulabschluss kämpfen und ihn trotzdem nicht schaffen, genauso wie es leute gibt, die nix tun und das Abi mit 1,1 machen (ich zum beispiel... - okay - nix ist übertrieben - aber eben keinen besonderen aufwand dafür getrieben). @Hotweel *gähn* Kauf dir bitte von deinem Gehalt erst mal nen Brocken Rechtschreibung und ne Portion Niveau dann können wir vernünftig weiterreden... |
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tBX
RANG Ober0wn3r |
#54 - 19.12 16:37 @50: warum kommen denn immer mehr Deutsche in die Schweiz arbeiten? Hast du dich das schon mal gefragt?Ja den Satz mit den Ausländern meine ich ernst! Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen Ausländer die wirklich was wollen und sich einsetzten und sich integrieren können. Aber diese die es nicht einmal versuchen/wollen, diese kann ich nicht ausstehen. Das sind meistens auch die, die vom Staat leben. So als Hinweis, wenn du als Deutscher in die Schweiz arbeiten kommst, erhälst du am Ende des Monats einen Lohn, das ist der Lohn der dir gehört, also Netto, weis dir als Ausländer die "Steuern" direkt abgezogen werden. Mach mal dern vergleich wieviel du jetzt Netto hast und wieviel du in der Schweiz haben könntest. Du wirst staunen. Kumpel von mir ist aus Stade nach Zürich gekommen gleicher Job in Grün, nur etwa 2-3 mal mehr am Monatsende.. ende aus, ich hab feierabend |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#55 - 19.12 16:40 @#54Besser bezahlt als in DL (was QUALIFIZIERTE Arbeitskräfte angeht) dafür auch höhere Lebenshaltungskosten (soweit mir bekannt) die der Deutsche in der Schweiz nicht hat - ganz einfach weil er ja auch daheim in DL leben kann... @#52
Diese Gruppe unterscheidet sich wieder in zwei gruppen: Die eine findet arbeit, die andere nicht. Die die keine findet willst du also hinten runterfallen lassen? P.S: Nochmal: Sozialleistungen SIND SCHON gekürzt worden in den letzten Jahren. Was spricht denn dagegen die Schere zwischen Sozialhilfeempfängern und leuten die arbeiten dadurch zu vergrößern, das wer arbeitet auch nen bestimmten mindestlohn hat? Das ist doch auch im Sinne derer die ständig sagen "So lang ich so viel Sozialhilfe krieg wie ich für arbeit verdienen würde brauch ich auch nicht arbeiten - also sozialhilfe runter"... Es ist nur der umgekehrte ansatz. |
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[MSS]Vulture |||Portugiesische Putzlolita|||
RANG Deckschrubber |
#56 - 19.12 16:44 @#44: ja dann lassen wir die straßenpflasterer doch mal den staat lenken! die politiker sitzen doch eh nur rum und rumsitzen kann man sogar ohne hauptschulabschluss!und in #50: aha, der sohn eines fabrikarbeiters ist also per definition schon mal dumm und der eines bankiers schlau, ja? was meinst du wofür es bafög gibt? für die reichen bankiers-söhne? wohl kaum. @#52: is ja ok wenn du es einfach nicht kapieren willst. |
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Quiqueg
RANG Deckschrubber |
#57 - 19.12 17:18 @56: Es geht nicht um Dumm oder schlau, es geht um Möglichkeiten. Das ist ein Unterschied.Und was dabei herauskommen wuerde, wenn pragmatisch/praktische Leute einmal den Staat in Ihrer Hand haben waere mir durchaus ein Experiment wert. Die Berufsgruppe waere mir dabei egal. @52: >>Lassen wir es doch einfach so. Warum was ändern, wenn es doch alles so toll ist. >>Ist doch schön, wenn andere nicht arbeiten und trotzdem Geld bekommen und einen >>noch auslachen, wenn es um das Thema Arbeit und Lohn geht. Genau das ist das Problem. Schmarotzer machen den ehrlich Beduerftigen Ihre Legitimation zunichte. >>Arbeitslose unterscheiden sich in zwei Gruppen. Die eine will noch arbeiten und >>suchen auch. Die muß man unterstützen, weil diese selbst mit ihrer Situation >>unzufrieden sind. >>Die andere Gruppe hat keinen Bock mehr zum Arbeiten. Und bei dennen muß man was machen. Eine gruppe mag ich da noch zufuegen, dejenigen die nicht mehr Arbeiten koennen und wahlweise erwerbs oder auch nur Berufsunfaehig sind. Aber auch hier gebe ich Dir wieder recht, solange nichtarbeitende Schmarotzer keine Notwendigkeit erhalten Arbeiten zu gehen, wird sich nichts aendern. Arbeiten muss sich lohnen, Arbeit muss belohnt werden. Ich denke die eientliche Schwierigkeit liegt darin herauszufinden: Wer ist Schmarotzer und wer nicht? Ich selbst habe einen Verwandten mit mehreren Umschulungen dutzenden von Fachschulungen usw usw. Auf dem Papier ist er die perfekte Kraft, nur arbeiten kann er nicht mehr, weil sein Rücken kaputt ist. Erstaunlich nur, das er ganz gut heben kann, wenn es darum geht Bierkaesten in den 3ten Stock zu tragen und sein Mopped herumzuwuchten.... @54:Nun, ich komm wirklich in die Schweiz ^^ Aber das Netto ist ja nicht das alleinige Kriterium. Was nutzt mir der hoechste Netto Betrag, wenn die Kaufkraft dafuer nicht entsprechend ist. Uebrigens gehe ich mit Dir konform, das ich langjaehrige Auslaender nicht verstehe, die keinerlei Anstalten mache sich an die jeweilige nationale Umgebung anzupassen. Wobei ich da auch grenzwertige Laender erwaehnt haben moechte, wo zB Frauen eine Burka tragen sollen. Wuerden das unsere frauen auch tun, wenn Sie dorthin muessten? So mancher Arbeitsloser hat allerdings kein Geld ueber mal eben in ein Inet Kaffee zu gehen. Ihr macht immer den Fehler und geht von eurer Lebenssituation aus. Wenn aber eine Alleinerziehende Mutter arbeitslos ist, kann es durchaus schon mal vorkommen, das man einfach mal 4 Wochen lang nur Nudeln isst, weil das am billigsten ist und man eben Handschuhe in der Wohnung traegt, weil die heizung so teuer ist... Erzaehl der mal was von Internetcafee, mal abgesehen davon, das viele diese Medienkompetenz gar nicht vorweisen koennen. @53: >>ich studiere noch und hab sowas auch mal gemacht - allerdings mal für nen paar >> wochen - in den semesterferien halt - und kann nur sagen: Ich bewundere jeden >> der das tagtäglich machen kann... Mach es ein Jahr lang und Du merkst es gar nicht mehr, der Kopf schaltet komplett in Leerlauf. Uebrigens soll man diese hohen Herrschaften nicht dazu zwingen 'niedere' Arbeiten zu verrichten, aber es waere nicht schlecht um zu sehen worueber sie entscheiden. Das geht mir aehnlich gegen den Strich wie die derzeitigen Diskussioen ueber 'Gewaltspiele'. Was glaubst Du denn, wieviele von den 'Entscheidern' haben sich mal an den Rechner gesetzt und selbst ausreichend Erfahrungen gesaemmelt? |
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!!!Hotweel+geht auf die beste Lan der Welt :D
RANG 800x600-Surfer |
#58 - 19.12 17:36 @#54 Ja meinst du uns gehts in Deutschland besser !! Ihr habt den Vorteil das Die welt euch Geld bringt oder kennst du jemand wo als Schweizer in Deutschland Geld anlegt ??Du wirst Die Ausländersituation in kein Land unter kontrolle bringen ! es gibt in der Schweiz sowie in Deutschland eigene Schmarozer um die geht es auch und Nicht die etwas tun wo wir alle gemacht hätten wenn wir in der Situation gewesen währe!! In deutschland sind in meiner stadt leute Arbeitslos oder haben Privatinsolvens und Fahren einen 500 SL !! und in der Schweiz ist das eben genau so !^^ |
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cooldepp
RANG Ober0wn3r |
#59 - 19.12 17:37 mal ein tipp für die arbeitenden sozialneidern:schmeisst euren job hin und werdet arbeitslos! euch winken grandiose zeiten, ihr bekommt "alles in den arsch geblasen", die einrichtung bezahlt und könnt diejenigen, die arbeiten, frech auslachen! diejenigen, die das nicht machen wollen, weil sie einen tollen job mit gutem gehalt haben, sei als denkanstoß mal der begriff "tariflohn" vorgegeben. wenn der nicht wäre und ein informatiker pro stunde 4 euro bekäme, dann könnte es sein, dass die informatiker einen mindestlohn fordern! diejenigen, die der meinung sind "wer nicht arbeitet soll sterben gehen" sollten mal die hungernden tagelöhner in indien/afrika/usw. besuchen. diejenigen, die meinen "jeder sucht sich doch seine arbeit aus" leben wohl in einem land, in dem es mehr arbeit als arbeitnehmer gibt. in europa ist ein solches land zur zeit nicht zu finden. also, leute mit neid auf alg2 empfänger: schmeisst euren job und werdet glückliche arbeitslose oder denkt ein wenig mehr nach, bevor ihr solch unqualifizierte äußerungen macht. besucht den ethik/religionsunterricht oder stattet euer heim mit modernster sicherheitstechnik aus, denn es könnte sein, dass tausend hungerleider euren kühlschrank plündern wollen. ps: momentan bekommen die hungerleider noch genug (oder zuviel) "in den arsch geblasen". |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#60 - 19.12 17:38 @#57Ich will ja nicht unken, aber willst du wirklich Bild zeitungs lesern die Staatslenkung übergeben? Ich nicht.
Genau das mit dem Kopf abschalten meine ich ja... Auf dauer killt das einfach den Geist... Gibt da noch schlimmere Tätigkeiten: Stupides bohren, wo man für jedes Teil 2 Min braucht. Geht nicht vorwärts, ist einfach nur belastend... Was die "Killerspiele" angeht: Man kann (leider) niemanden dazu zwingen vorbehaltlos sowas zu spielen. Wenn man schon ne Meinung dazu hat, dann wird sich die kaum ändern... Viel schlimmer ist eigentlich nur das da teils mit richtiggehenden Falschaussagen gearbeitet wird, bzw. Mods, die in keinem Fall die Masse der spieler hat ("in counterstrike wird man dafür belohnt schulmädchen zu erschießen" *fragt mich jetzt nicht in welchem Käseblatt das mal verbreitet wurde nur weil es irgendwo entsprechende Geiselskins gibt / gab*). Klar wäre es ideal wenn die entscheider auch ahnung davon hätten worüber sie entscheiden. In ordnung wäre es allerdings auch wenn sie zwar keine Ahnung hätten aber sich zumindest ERST vorbehaltlos informieren - bei allen betroffenen - bevor sie stupide populistische Meinungsmache betreiben... |
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