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| FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Gesetzlicher Mindestlohn | |||||||||
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!!!Hotweel+geht auf die beste Lan der Welt :D
RANG 800x600-Surfer |
#61 - 19.12 17:40
Penner von der Strasse und Wälder Putzen lassen !! |
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Ronin
RANG Lord of Luck |
#62 - 19.12 18:02 #56Gibt doch mal deine Meinung dazu ab. Fast jeder hier hat seine Meinung darüber abgegeben. Du allerdings liest dir nur die Posts von anderen durch und gibst total bekloppte Antworten. Einen Post zu Bombadieren kann jeder. Aber seine Meinung abzugeben anscheind nicht. Wie in deinem Post #16. Wir haben fast alle verschiedene Ansichten. Das ist auch gut so. Es können nicht alle der gleichen Meinung sein. Es kann jeder meine Meinung zerlegen und wenn die Ansicht die der andere hat mich überzeug dann hat es was gebracht. Ich lass mich sehr gern eines besseren belehren. Aber nicht von einem der nur hier reinschaut und nen lockeren spruch auf lager hat und dann wieder verschwindet. Aber was solls. Solche wie dich brauch man auch. Sonst wäre es langweilig. Ein wunder das du noch nicht folgendes geschrieben hast. "Schon wieder so ein bekloppter Poll, wer überlegt oder schaltet so ein Mist frei" Achso, nochwas. Bafög bekommen nicht nur Mittelständler oder niedriger. Es kommt nur darauf an, welchen Bildungsweg du einschlägst. Möchte ein Bankierssohn einen Techniker oder Meister im technischen machen, bekommt der auch Bafög. Nennt sich dann Meister - BaFög. http://www.meister-bafoeg.info/ Wir wollen doch nicht die Leute die Bafög bekommen in einen Topf werfen und als Arm bezeichnnen oder 
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[GNWF]naderunner
RANG Prophet of Clanintern |
#63 - 19.12 18:53 @57 meinst wohl brutto. zudem wer würde denn nicht bei diesem kalten schmuddelwetter lieber daheim bleiben, als wie im baugewerbe tätig zu sein?bin kein gas wasser schei** und auch kein maurer, aber im handwerk tätig weil ich einfach die abwechslung und sich ändernde aufgaben/arbeiten von ihrerm anspruch her ehr liegen, als wie vorm rechner wie ein zombie immer wieder das gleiche zu machen.... die einzigen, die bei einem mindestlohn auf die schnautze fliegen würden, wären die, die unqualifiziert oder faul sind. der einzige wettbewerb wo da verschoben würde wäre ebnso nur gegenüber china, oder sonstigen billiglohngegenden. |
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[MSS]Vulture |||Portugiesische Putzlolita|||
RANG Deckschrubber |
#64 - 19.12 19:42 @62: das müsstest du doch inzwischen gemerkt haben. mindestlohn ist in fast allen anderen industrienationen seit jahrzehnten vorhanden, und das nicht ohne grund. allein die diskussion ob ein mindestlohn sinnvoll ist, ist total hirnrissig.warum ich deine posts bombardiere? weil ich sie als hirnlos empfinde :) anscheinend bin ich da nicht allein mit der meinung... und in post#16 standen ursprünglich ein paar andere worte die ich schnell noch editiert habe ;) wer bafög benötigt, kann sich das studium/die ausbildung nicht leisten. das is nur eine andere variante diese person als finanziell arm zu bezeichnen. arm ist ein großes wort, für bill gates sind wir alle arm... und leute die bafög bekommen ohne es zu benötigen is ne andere sache. ich freue mich, dass du bereit bist deine meinung zu ändern! und solang ich dir die langeweile vertreib hab ich wenigstens etwas erreicht. @57: der fabrikarbeiter-sohn hat die gleichen möglichkeiten. wenn seine eltern ihn natürlich am ausnutzen dieser möglichkeiten hindern is das doof (und sicher nicht allzu unwahrscheinich). der klassengedanke an sich ist falsch, aus jeder schicht können höchstbegabte kommen. man muss sie nur lassen... |
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Ronin
RANG Lord of Luck |
#65 - 19.12 20:14 #64 Und genau das was du gerade getan hast, wollte ich erreichen. Das du deine Meinung dazu postes und nicht nur andere bombardierst. Egal ob wir einer Meinung sind, oder nicht.
Da stimme ich dir zu. Man muß sie machen lassen und/oder unterstützen. >>> Gegen die Menschen habe ich nichts, denn sie versuchen es.<<< Aber es gibt eben Menschen, die nichts machen und trotzdem unterstützt werden wollen und werden es auch werden. Diese muß man dahin bewegen, das sie was machen. Und wenn es eben über das gern gesehene Geld geht. Was anderes hilft meistens nicht. >>> Gegen diese Menschen habe ich was, denn sie machen nichts und lassen sich auf nichts ein <<< |
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[MSS]Vulture |||Portugiesische Putzlolita|||
RANG Deckschrubber |
#66 - 19.12 20:20 und das is doch der punkt den schon einige andere jetzt mehrfach erwähnt haben. der geldanreiz etwas zu tun darf nicht daher kommen, dass man alg kürzt, sonder daher, dass mindestlöhne definiert werden die über dem alg liegen. das alg ist doch schon das existenzminimum... |
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Ronin
RANG Lord of Luck |
#67 - 19.12 20:36 OK, ja.Aber wenn es bereits das existenzminimum ist, wieso gibt es dann so viele, die einfach sagen, ohne Arbeit mit Staatlicher Stütze fahre ich besser. Jetzt nicht die mit einbeziehen, die nebenbei schwarz arbeiten. Null Bock ist null Bock. Was auch zu beachten ist. Firmen greifen auf Leiharbeitnehmer zurück. Jetzt stellt sich diese person gut an, und die Firma möchte diese Übernehmen. Unabhängig jetzt davon ob Vollzeit oder Zeitvertrag. Schade nur, das das viele Firmen finanziel nicht machen können. Weil es zu teuer ist. Die Firma müsste den Leiharbeitnehmer aus dem Vertrag bei der Argentur rauskaufen. >>> Da müste man erstmal ansetzen. <<< Es müsste einer Firmen möglich sein, genau solche Leute zu übernehmen ohne finaziellen nachteil. |
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xi-on|absolut
RANG God |
#68 - 19.12 22:09 bin zu faul den thread ganz durch zu lesen...daher nurn paar argumente meinerseits für nen mindestlohn:Leistung wird neu, vll. endlich gerecht, interpretiert werden müssen. Das ne Sekretätin mehr Leistet alsn metallbauer is z.B. subjektiv und fragwürdig. Körperliche Leistungen werden verdammt schlecht bezahlt im vergleich zu geistigen. Konzentrationsfähigkeit wird z.B. auch häufig außer acht gelassen. Nicht jeder kann zum Beispiel den ganzen Tag im Lärm stehen und an ner Drehmaschiene 5*8std/woche bis auf den zehntel oder hundertstel mm genau Rotgussteile Drehen. Es werden Arbeitsplätze geschaffen die auch wirklich den Steuerzahler entlasten. Nen Pin angestellter bekommt trozdem Staatlichen zuschuss. Nur weil er nicht mehr in der Arbeitslosen statistik auftaucht heißt das nicht, dass er unabhängig ist. Ob ich 3000Arbeitslose mehr oder 6000 Pin-Angestellte hab die zuschüsse bekommen ist im endeffeckt gleich teuer. Gibt den skrupelloseren Arbeitgebern allerdings nen Vorteil. (Pin Beispiel wegen Postmonopol vll. bissl unpassend  )Es werden Arbeitsplätze geschaffen die genügend Geld bringen um es wieder in den Umlauf zu bringen. Von nem 400€ Job + Zuschuss kann man sich halt nicht die geile neue Spielekonsole ausm Mediamarkt leisten, auch wenn sie "nur" soviel wie ne Wii kostet. Das isn haufen asche .Menschen sind nunmal keine Sachen und sollten auch nicht so behandelt werden. |
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cooldepp
RANG Ober0wn3r |
#69 - 19.12 22:25
genau deshalb ist ja ein mindestlohn so wichtig! wieviel sind denn "viele"? mehr als 3? oder mehrere tausend? solche aussagen sind polemik.
woher hast du deine informationen? kannst du bitte mal die quelle mitteilen, die solchen blödsinn kommuniziert?
jaja, und die waldarbeiter entlassen! denkst du auch nach, bevor du schreibst? |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#70 - 19.12 22:38
Wäre schön wenn - aber hat er eben NICHT. Wenn wir vom durchschnitt ausgehen, wird er in einer "studierten" Familie im schnitt leichter Zugang zu Bildung und Kultur haben und eher in diese Richtung gefördert. Ihm liegen beim erlangen einer höheren Bildung weniger steine im Weg (Ja selbst mit Bafög liegen dem "Fabrikarbeiter Sohn" noch Steine im Weg) etc. Schon allein deswegen finde ich es im übrigen auch verwerflich auch noch ne generelle Studiengebühr einzuführen. Man sollte schließlich nicht vergessen das ein studium in der Regel die erste "Berufsausbildung" ist die man genießt... P.S: Es geht mir durchaus nicht um den Klassengedanken, sondern um statistische gesellschaftliche Fakten. Das natürlich in jeder Schicht intelligente Kinder geboren werden, ist selbstverständlich. Ich würde sogar fast behaupten das von den reinen anlagen her in allen schichten gleich viele intelligente Kinder geboren werden. TROTZDEM besteht ein starkes gefälle zwischen studenten aus ärmeren sozialen schichten und solchen aus reicheren sozialen schichten (Anzahl). Und genau darauf spiele ich an wenn ich sage, das der Fabrikarbeiter eben zwar vermutlich die gleichen anlagen, aber NICHT die gleichen Möglichkeiten hat.
Aber genau die Gruppe von denen die wirklich suchen und trotzdem nix kriegen abzusondern ist quasi unmöglich...
Weil sie nur jobs finden bei denen sie nicht mehr verdienen als sie als stütze kriegen? Weil sie garnix finden und irgendwann aufgeben? Gibt zahllose gründe in einer welt in der es mehr arbeitskräfte als arbeit gibt...
Good statement
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Muellermilch
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#71 - 20.12 00:04 i <3 cooldepp |
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!!!Hotweel+geht auf die beste Lan der Welt :D
RANG 800x600-Surfer |
#72 - 20.12 01:18 Klar denk ich nach cooldepp aber das sagt ja schon alles |
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Dark Ruler
RANG Godlike |
#73 - 20.12 02:13 tema wechseln |
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EISI
RANG Kloputzer |
#74 - 20.12 03:02 || Wie wäre es wenn wir auch noch ein Gesetz für einen Maximal Lohn machen würden? | Denn die Bonzen machen mich immer extrem neidisch. | | ALLE MACHT DEM VOLKE! | | |
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Leijf Thorass
RANG Deckschrubber |
#75 - 20.12 08:10 z.Zt. liegen fast alle Tariflöhne höher als der noch nicht in der Höhe definierte Mindestlohn.Es geht alleine darum dass jemand seinen Lebensunterhalt mit EINEM Vollzeitjob ( 35-40 Std./Woche) bestreiten kann !!! Das Konzerne wie McDoof Milliardengewinne machen und die Franchise-nehmer sich ne goldene Nase verdienen weil die Burgerbrater völlig unterbezhalt da bruzzeln ist ein Grund mehr für Mindestlohn - und die Branchen die es betrifft haben alle völlig unterbezahlte Arbeitnehmer. Da schreit die Wirtschaft natürlich gleich wieder rum wir entlassen Leute - was sie immer als Druckmittel gegen die Regierung einsetzen- nur weil sie statt 3.5 Mill. Gewinn nur 3 machen. Welche große Firma berichtet NICHT jedes Jahr von immer höheren Rekorumsätzen und Gewinnen??? Dass der Springer-Verlag aus PIN AG aussteigt liegt nicht am Mindestlohn, sondern an der Gewinnorientierten Springer AG die keine extremen Gewinne - aber dennoch keine Verluste mit PIN AG - nicht ihren Aktionären und Headgefondsanlegern "zumuten" kann. Ob harz4 zu hoch ist oder nicht höngt von vielen Faktoren ab, eine Alleinerziehende Mutter mit 3 Kindern die 350 € bekommt-gleichzeitig aber das Kindergeld als EINKOMMEN abgezogen bekommt hat am Ende weniger Geld vom Staat als eines ihrer Kinder an Kindergeld bekommt. Dafür liegen dann Arbeitslose in einer vom Staat finanzierten Wohnung mit 350€ ohne Kinder und lassesn es sich beim Frühstück um 14 Uhr gut gehn. Dagegen müsste was unternommen werden. |
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tBX
RANG Ober0wn3r |
#76 - 20.12 08:15 Das wär wieder ein anderes Thema, auch mit reichlich gesprächsstoff..
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!!!Hotweel+geht auf die beste Lan der Welt :D
RANG 800x600-Surfer |
#77 - 20.12 08:50 @#74 Oder Die Ultrareichen uns 1 Mil. Überweisen und wir sie in der Schweiz anlegen dan akzeptiert uns der tBX auch wieder
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tBX
RANG Ober0wn3r |
#78 - 20.12 08:57 jaja alles klar
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cooldepp
RANG Ober0wn3r |
#79 - 20.12 09:07
so ein schmarrn! der regelsatz liegt hier bei ca. 900 euro
was ist das für eine wohnung, die maximal ca. 250 euro warmmiete kostet?
ja sicher. baguette mit kaviar und als getränk champagner, das ganze im whirlpool und mit edelnutten. anschließend shopping mit dem 500 sl.:lol: wer neidisch ist, soll seinen job schmeissen und arbeitslos "machen"! irgendwo hat hier jemand die "killerspiel debatte" angemerkt, da diskutieren auch leute die wenig bis null ahnung haben und benutzen wenige beispiele (von millionen) als generellen sachverhalt! das ist genauso unsinnig wie der spruch vom faulen beamten. eigentlich sollte jeder erwachsene in der lage sein, sachverhalte zu reflektieren(nunja, die pisa-studie beweist evtl. das gegenteil). da müssten dann eigentlich solche unsinnigen anmerkungen ausbleiben wie sie größtenteils von rechten gruppierungen (polemisch) benutzt werden. |
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mor*K*one aka fl0pweel ^^
RANG Skilloser vom Dienst |
#80 - 20.12 10:14 Wofür gibts TARIFVERTRÄGE??? |
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!!!Hotweel+geht auf die beste Lan der Welt :D
RANG 800x600-Surfer |
#81 - 20.12 11:02 Klar jetzt Postet der wo 8 stunden am Tag nichts besseres zu tun hat wie sein Büro Pimpen Digge Love You
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|WmP|Victim
RANG Skilloser vom Dienst |
#82 - 20.12 11:53 der durchschnittliche ego-shooter spieler ist 18, gewalttätig, hat waffen zuhause, ist ein sozialer außenseiter, hat keine freunde, nimmt drogen, ist arbeitslos weil antriebsschwach, ist von minderer intelligenz, usw.genau wie der unterbezahlte: die sind auch alle faul,dumm,antriebslos  was fürn geistigen durchfall hier manche von sich geben! aber endlich mal ein guter kontrverser poll! |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#83 - 20.12 12:11
Für Berufsgruppen die genug verdienen um sich ne Gewerkschaft leisten zu können? |
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cooldepp
RANG Ober0wn3r |
#84 - 20.12 14:22
...wenn nur ca. 50% (stand 2005) der arbeitnehmerInnen danach bezahlt werden... (http://www.boeckler.de/pdf/impuls_2005_13_06_TB.pdf) wobei es auch tariflöhne in höhe von ca. 4 euro gibt. das macht dann netto (bei 176 std. im monat) ca. 560 euro und liegt unterhalb des von der bundesregierung berechneten existenzminimums für alleinstehende (http://www.bundestag.de/aktuell/hib/2006/2006_345/11.html) mal angenommen das 12 m² große zimmer kostet warm 250 euro, die fahrkarte 50 euro bleiben dann ganze 260 euro zum leben (in saus und braus) und es werden zuschüsse zum lebensunterhalt gezahlt. diese zuschüsse werden durch sozialabgaben und steuern finanziert, womit letzten endes die arbeitende bevölkerung den gewinn (oder die einsparungen) der unternehmen zahlt. menschen sollten in der lage sein, ihren lebensunterhalt durch arbeit sicherzustellen ohne dass es zuschüsse (von der allgemeinheit finanziert) gibt. die frage ob ein mindestlohn notwendig ist, hat erstmal keinen zusammenhang mit der anzahl und/oder dem verhalten von arbeitslosen. auch diskussionsbeiträge mit nationalistischer, rassistischer oder menschenverachtender einfärbung haben beim thema mindestlohn keine relevanz. |
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Legolas
RANG Master of Clanintern |
#85 - 20.12 14:27 Ich möchte hier mal den Begriff "Reservationslohn" in die Diskussion einwerfen.http://de.wikipedia.org/wiki/Reservationslohn Der Reservationslohn ist der Lohn, bei dem ein Arbeitnehmer es vorzieht zu Arbeiten, und nicht arbeitslos zu bleiben, also sozusagen eine "Bezahlung" für den Verzicht auf Freiheit. Wenn der Reservationslohn zu niedrig ist, wird keiner arbeiten wollen. Ein Mindestlohn auf Höhe des Reservationslohnes könnte dieses Problem beheben. Nachteil: Inflation. Das wäre die mikroökonomische Rechtfertigung - Verringerung der Arbeitslosigkeit durch einen Mindestlohn. Arbeitnehmer sind v.a. dank Lohnnebenkosten teuer. Viele Unternehmen können jedoch nicht ohne Arbeitsnehmer wirtschaften, und werden daher nicht auf ihre Arbeitnehmer verzichten können. Die Unternehmen, die das schon können, rationalisieren ihre Mitarbeiter sowieso weg, egal ob es einen Mindestlohn gibt oder nicht. Dies ist die betriebswirtschaftliche Rechtfertigung. Niemand soll, obwohl er Vollzeit arbeitet, hungern müssen. Jeder kann durch persönliche Unglücksfälle in eine Situation kommen, wo er auf (finanzielle) Hilfe von anderen angewiesen ist. Dies wäre eine ethische Rechtfertigung - man versetze sich selbst in die Lage des Anderen. Nur weil Arbeitslose und Ausländer keine starke Lobby haben, die ihre Interessen vertritt, hört man oft das Argument, sie wären faul und würden das Sozialsystem ausnutzen... Mich wundert das immer wieder, wie man echt von Millionen Leuten behaupten kann, sie wären Schmarotzer. |
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Crush (Anti Däääh)
RANG Master of Clanintern |
#86 - 20.12 15:40 Häh? Wenn die Höhe des Mindestlohns undefiniert ist, wie kannst du dann wissen ob fast alle Tariflöhne höher oder tiefer sind?  Mindestlöhne sind für die Brangen gedacht in denen es die Arbeitnehmer nicht hinkriegen sich in einer Gewerkschaft zu organisieren welche einen Tarifvertrag aushandeln könnte. |
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K@mikaze
RANG Deckschrubber |
#87 - 20.12 22:59 mindestlohn ran! und die einhaltung streng kontrollieren, keiner kann billig-ak´s wie z.b. polen oder andere osteuropäer weit unter unserem lohnniveau beschäftigen. gerade im grenznahen gebiet würde dann so mancher handwerksbetrieb eine chance gegen die billiglohnarbeiter-invasion haben.in anderen ländern funzt es doch auch! |
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tBX
RANG Ober0wn3r |
#88 - 21.12 06:37 wenn ein mindestlohn im betrieb eingeführt wird, der sons "soo tiefe löhne" hat, wird er wahrscheinlich konkurs gehen.angenommen der Betrieb hat 10 mitarbeiter, und alle würden unter dem neuen mindestlohn verdienen. dann müsste der leiter der bude 10 mal eine lohnerhöhung machen. doch woher nimmt er das geld? nur weil jetzt einen mindestlohn eingeführt wurde, heisst das noch lange nicht, dass er auch mehr aufträge bekommt. wenn er nicht mehr aufträge bekommt, kann er auch kein geld umsetzen. folge: er muss arbeiter entlassen, denn er muss ja den mindestlohn einhalten, kann sich aber nicht alle 10 mitarbeiter leisten. vonwegen mindestlohn = weniger arbeitslose. bullshit! |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#89 - 21.12 09:25
Preiserhöhung... Die Konkurenz hat schließlich das gleiche Problem. Mindestlohn = weniger Arbeitslose? Nein. Sicher nicht. Hat soweit ich das sehe auch keiner behauptet. Nur ist und bleibt es nach wie vor ein Unhaltbarer zustand das es Arbeitsplätze gibt, die so schlecht bezahlt werden, dass Sozialhilfe zum Leben - TROTZ ARBEIT - notwendig ist. P.S: Das meiste was an niedriglohnarbeit in Deutschland gemacht wird, würde ich behaupten, wird hier gemacht, weil es lokal gebraucht wird. Ein pflegedienst zum Beispiel kann nicht mal eben ins Ausland abwandern etc. pp. Ergo werden auch die Arbeiter eben besser bezahlt - weil man nicht einfach entlassen kann - die arbeit ist ja da. Was eben allerdings in der Tat zu erwarten ist sind preiserhöhungen in diesen Branchen. |
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Legolas
RANG Master of Clanintern |
#90 - 21.12 10:44
Nun ja, ich habs indirekt behauptet. Was daran liegt, dass die Volkswirtschaft bei Arbeitslosigkeit meist von "selbst gewünschter Arbeitslosigkeit" ausgeht. Dies könnte man durch einen Mindestlohn beheben. Wie realitätsnah das Konzept ist, sei mal dahingestellt... |
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