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FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Gesetzlicher Mindestlohn

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BEITRAG

Rufus

RANG Master of Clanintern

#91 - 21.12 13:22

ich bin nicht dafür.
gefährdet nur arbeitsplätze (siehe pin mail...) die wirtschaft reguliert sich doch selbst, egal ob das postbotenlöhne oder managergehälter sind. lass den topmanager von porsche doch 60 milionen im jahr kassieren, dafür läuft der laden und es werden keine leute entlassen.

=CoLe=EÎSÎ

RANG Master of Clanintern

#92 - 21.12 13:41

Mindestlohn NEIN Danke.

Wir Deutsche glauben wir brauchen für alles Gesetze, aber wo führt diese Überbürokratisierung hin? Dazu fällt mir ein passendes Zitat ein:

Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin

Quiqueg

RANG Deckschrubber

#93 - 21.12 13:49

Dann erkläre Du mir doch mal, was daran schlimm ist, wenn Arbeitsplätze gefaehrdet sind, von denen sowieso keiner leben kann?

Die Statistik zur Erfassung von Arbeitslosen ist voellig unerheblich.
Ich habe tagtaeglich mit faktisch Arbeitslosen zu tun, die trotzdem auf keiner (oeffentlichen) Statistik auftauchen.
Es geht, nein Verzeihung, es sollte darum gehen, das Leute einer Erwerbstaetigkeit nachgehen, und von dieser auch Leben koennen.

Was nutzt es vorweisen zu koennen, wir haben nur so und so wenig Arbeitslose, wenn aber trotzdem ein grosser Teil ausgleichende Staatliche Zuwendungen kassieren muss.

Der reine Menschenverstand sagt einem doch, das es besser ist lieber Arbeitslose in Kauf zu nehmen, derer Anzahl sich im Rahmen verhaelt, und weitaus weniger Arbeitnehmer zu haben die keine oder weniger equivalente Staatliche Zuwendungen zum Arbeitslosengeld oder Sozialhilfe erhalten.

Worum geht es denn? Die Statistik aufzubessern um sich selbst damit profilieren zu koennen, keine Arbeitslosen zu haben, oder Rahmenbedingungen zu schaffen, dass diejenigen die Arbeiten auch davon Leben koennen?

Wenn wir 'nur' weniger Arbeitslose schaffen wollen, koennen wir diesen jetzigen Kurs weiterfahren, oder besser noch, lasst uns wieder Autobahnen bauen, das hat schon einmal geklappt.

Ich freu mich schon wieder auf die Spargelsaison, da werden dann wieder die polnischen Jobnomadenin den Himmel gelobt, sie wuerden ja ach wie toll arbeiten... Kein Problem, probiert doch mal aus einem deutschen Arbeitslosen mit der gleichen Kaufkraft zu entlohnen. Ich denke dann wuerden weitaus mehr Leute auch dabei mitarbeiten. Der ausgezahlte Betrag ist doch unerheblich, was nutzen einem Deutschen 5 Euro, wenn er dafuer nicht kriegt, ein Auslaender aber in seinem Heimatland dafuer den Wochenunterhalt seiner Familie bestreiten kann (Bewusst uebertrieben)...

EDIT: Freiheit und Sicherheit nutzen Dir nichts, wenn Du nichts zu Fressen hast.

Crush (Anti Däääh)

RANG Master of Clanintern

#94 - 21.12 14:16

quote:
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin

Das Zitat ist hier vollkommen aus dem Kontext gerissen. Franklin bezog sich dabei auf Einschränkung der persönliche Freiheit des einzelnen Bürgers zur Erhöhung von Sicherheit vor Gewalttätigkeit anderer Bürger. Wenn du das Zitat auf einen vollkommen anderen Sachverhalt anwenden willst, dann musst du das schon etwas besser begründen.

Ausserdem hast du es auchnoch falsch zitiert. Was er wirklich gesagt hat ist "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.", also dass wer Freiheit für Sicherheit aufgibt nichts von beidem verdient, nicht dass er beides verlieren würde.

cooldepp

RANG Ober0wn3r

#95 - 21.12 15:48

quote:
gefährdet nur arbeitsplätze (siehe pin mail...)

da gehört "subventionierte" mit rein

quote:
lass den topmanager von porsche doch 60 milionen im jahr kassieren, dafür läuft der laden und es werden keine leute entlassen.

die leute die bei porsche arbeiten haben sicherlich alle ein gehalt von deutlich über 7 euro pro stunde ...

Mario {Wikinger}

RANG 800x600-Surfer

#96 - 21.12 20:53

Mindestlohn , Ja
denn wer hat was von einem 1 Jobber der dieselbe Arbeit macht wie ein Angestellter ? Keiner . Außer dem Staat , der eine bessere Arbeitslosenquote hat .
Und Du als Angestellter mußt schauen das Du dich ranhältst , sonst kommt der nächste Jobber .
Ist alles nur schönmalerei , seht Euch doch mal den Lohn Durchschnitt an , 1500 im Monat , bei in der Regel ca. 1000 Fixkosten . Miete , Strom , Wasser , Gas (ÖL) . Na toll . Schöne Neue Welt

Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#97 - 22.12 12:58

quote:

ich bin nicht dafür.
gefährdet nur arbeitsplätze (siehe pin mail...) die wirtschaft reguliert sich doch selbst, egal ob das postbotenlöhne oder managergehälter sind. lass den topmanager von porsche doch 60 milionen im jahr kassieren, dafür läuft der laden und es werden keine leute entlassen.

Weil die (ungebremste) freie Marktwirtschaft nicht funktioniert - was auch schon Marx und Engels erkannten und zu den Ideen zu Kommunismus / Sozialismus veranlasste - haben wir eine soziale Marktwirtschaft. Freie Marktwirtschaft hat nämlich zu immer weiter nach unten gedrückten preisen für die arbeiter geführt, slums in denen schlafplätze zu dritt genutzt werden mussten und familien in denen selbst die kinder arbeiten mussten damit noch essen auf den Tisch kommt...

Und was nun also ist die Aufgabe Regierung in der sozialen Marktwirtschaft?
Sowohl der Wirtschaft ihre freiheiten lassen, als auch wo nötig regulierend einzugreifen. Und genau beim Thema mindestlohn IST ES nötig.

P.S: Deutsche Bank - Rekordgewinn und Leute entlassen. Und das ist nur ein Beispiel...
Soviel zum Thema "dafür läuft der laden und es werden keine leute entlassen."

quote:

Ich freu mich schon wieder auf die Spargelsaison, da werden dann wieder die polnischen Jobnomadenin den Himmel gelobt, sie wuerden ja ach wie toll arbeiten...

Dazu sollte man dann, aber auch erwähnen das deutsche gerade diese Arbeit durchaus auch scheuen... Zumindest im Rahmen eines 1 Jobs (wenn ich mich recht erinner).

Leijf Thorass

RANG Deckschrubber

#98 - 22.12 22:11

@cooldepp
den regelsatz kann man sich in die haare schmieren - glaub mir er ist so niedrig wie ich angegeben habe - ich hab da mehr erfahrung als du.

cooldepp

RANG Ober0wn3r

#99 - 22.12 23:34

@ #98

guck hier nach http://www.arbeitslosengeld-2-rechner.de
oder hier http://www.alg2-hartz4.de/index.php?Itemid=34&id=8&option=com_content&task=section
und dann kannst du feststellen, dass der regelsatz für eine alleinerziehende mit 3 kindern sogar deutlich über den erwähnten 900 euro liegt.
deshalb ist die anmerkung, dass eine alleinerziehende mutter mit 3 kindern 350 euro alg2 zur verfügung hat ahnungsloses geschwafel.

soviel zu deiner erwähnten "erfahrung" als alleinerziehende mutter mit 3 kindern!
in diesem zusammenhang solltest du dir auch noch mal den post #86 durchlesen.

wenn schon polemischer stuss geschrieben wird, dann bitte mit entsprechenden quellen, sonst könnte jemand auf den gedanken kommen, dass dies "ausgedacht?" ist.

Odin

RANG Ultimate 0wn3r

#100 - 23.12 17:26

tja...ich möchte auch etwas zu diesem thema beitragen. meiner meinung nach MUSS

jeder mensch welcher vollzeit arbeitet auch von seinem selbst erwirtschafteten lohn/gehalt leben können; nicht nur gerade so existieren. ich rede nicht von einer privatyacht sondern von solchen dingen wie auch einmal im monat ins kino oder mit seinem partner zum essen gehen können. darunter verstehe ich auch, dass derjenige auch genug geld im monat übrig hat um sich gegen eine drohende altersarmut absichern zu können. => thema zusatzrente. ein menschengerechtes leben ist mit dumpinglöhnen so nicht möglich. hier brauchts ganz klar mindestlöhne durch den gesetzgeber. denn trotz rekordgewinne werden die personalkosten immer weiter gedrückt....aber wer genau erwirtschaftet denn diese rekordgewinne und kann trotzdem von seinem lohn nicht wirklich leben????

im folgenden noch a paar anmerkungen und meinungen zum thema:

* gute arbeit heisst für mich menschengerechte arbeit. im hinblick auf arbeitssicherheit, arbeitslohn und arbeitszeit...und diese wird immer weniger.

* wer viel leistet soll auch dementsprechend verdienen. dies ist grundlage - unbenommen eines gewissen grundgehaltes - um eine gewisse lohngerechtigkeit zu haben. einzig die definition nach wertigkeit einer arbeit würde hier in der praxis probleme machen. z.b. müllmannarbeit weniger wert als hirnchirurgsarbeit? wer leistet mehr? für die gesellschaft, für den einzelnen?..ist eigentlich latte...einzig alleine das zählt als wichtigste aussage für mich: wer hart arbeitet muss davon auch mindestens leben können. nicht nur existieren.

* wenn genug arbeit vorhanden wäre könnte man tatsächlich sehen wer dann nicht arbeiten möchte und freiwillig alg2 bezieht...oder wenn man diesen leuten nicht sagen würde: "wie? älter als 35? geht ja ma gar nicht..."

* notorische sozialschmarotzer zur not als sozialbetrüger verknasten bzw. von jeglichen leistungen aussperren.

* wer in deutschland noch immer meint, dass die meisten arbeitslosen kein bock auf arbeit haben bzw. sich von sozialschmarotzern umgeben sieht, sollte mal zur arche in berlin gehen bzw. gibt es sicherlich auch eine tafel in seiner nähe. wer es dann immer noch nicht schnallt wie es immo aussieht und welche tendenz im moment in deutschland vorherrscht...dem kann ich nur wünschen nie in not zu kommen und/oder arbeitslos zu werden.

vor einigen jahrzehnten war es noch so dass arbeitslose zum grossen teil unqualifiziert und/oder unwillig waren. diese zeiten sind schon längst vergangen. arbeitslosigkeit und der damit verbundene soziale abstieg trifft nun alle bevölkerungs- und qualifizierungsschichten. von den greisen know-how trägern ab 35 lenzen mal ganz abgesehen...

ich selbst bin froh eine feste arbeitsstelle zu haben; weiss aber auch das dies nicht selbstverständlich ist...und das die arbeitsbedingungen immer unmenschlicher werden und zum teil kerzengerade an schon bestehenden schutzgesetzen vorbei gelebt werden.

dp|bazi

RANG Nach-3-Bier-Kotzer

#101 - 24.12 01:56

hier ließt man oft WAS WÄRE WENN fakt is die politiker scheißen sich einen dreck um uns die hauptsache sie haben viel in der tasche die die heut nicht arbeiten wollen tun es morgen auch nicht jaja der deutsche staat läßt ja niemanden verhungern und die die wirklich was leisten sind die dummen das ist so und wird immer so bleiben aber im wesentlichen geht es uns ja noch immer so gut das wir nix unternehmnen denn meißten geht es ja noch so gut das nich einmal mehr merken was zusammenhalt ist nachbarschaftshilfe einander helfen jeder denkt nur noch an sich deutschland denk immer es könne mit erhobenen haupt voran gehen und was ist ÜBER UNS LACHT DOCH DIE GANZE WELT sorry aber wir deutschen sind doch so dumm...

Beermuda

RANG Master of Clanintern

#102 - 24.12 04:04

interpunktion ist schon ne feine sache. dann könnte man deinen text auch verständlich lesen.

|WmP|Victim

RANG Skilloser vom Dienst

#103 - 24.12 09:09

ob kohle oder nicht, ob arbeitslos oder vorstandsvorsitzender:

macht euch ein paar gemütliche und besinnliche weihnachtfeiertage (wers mag), denn fürs wohlfühlen braucht man strenggenommen keine kohle!

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#104 - 24.12 16:29

och ne, kommt jetzt hier schon wieder prügeln auf politiker?

Falli1/273

RANG Ruler

#105 - 24.12 23:05

wofür Mindestlohn??wer was kann kriegt auch entsprechend...

Ronin

RANG Lord of Luck

#106 - 26.12 11:34

#103 wahre Worte

Woody

RANG Nach-3-Bier-Kotzer

#107 - 29.12 13:58

schon wahr .. nach 14 monaten verleihsklave mit 7 brutto seh ich auch keinerlei veranlassung über nen lohn zu reden der ein leben ohne ARGE ermöglicht .. denn trotz teilweise 12 stunden arbeitstagen (wo überstunden selbstverständlich nicht bezahlt sondern gesammelt wurden) kassierte unsere 3 köpfige familie nochmal was vom amt ab weil der super lohn nichtmal für miete und strom gereicht hätte.
also warum die firmen die zig millionen gewinn machen dazu verdonnern ihre arbeiter/angestellten angemessen zu entlohnen ..wenn das ach so unverschuldete deutschland doch sozi zahlt .. welches natürlich nicht von den hier dagegn seienden mitbezahlt wird
ebenfalls klar ist das unsere konjunktur bei zig tausenden niedrigverdienern unwahrscheinlich blühen wird .. weil man sich ja soviel luxus gönnen kann , doch halt , was die arbeitslosen und verleihsklaven nicht aufbringen geben dann halt die manager aus .. nur leider shoppen die wohl eher in new york als in dortmund

P.S *100* Odin du hast ja soooo recht, ok ich bin nun in meiner letzten firma wo ich hin ausgeliehen wurde übernommen worden, doch überstunden dort machten wir leiher ... nicht die festen .. soviel zum thema wer was kann ...

Mumie

RANG Lamer

#108 - 29.12 22:56

@103 da muss ich dir leider widersprechen, denn die gedanken und bedürfnisse von menschen sind je nach wohlstand arg verschieden: http://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsche_Bed%C3%BCrfnispyramide

böse und gehässig

RANG Prophet of Clanintern

#109 - 30.12 11:08

Nur dürfte die Pyramide mittlerweile überholt sein.
Denn ich behaupte mal das die meisten Menschen nur noch auf Soziale Anerkennung aus sind.

Crush (Anti Däääh)

RANG Master of Clanintern

#110 - 30.12 12:23

Klar, wenn ich am Verhungern bin oder mich in akuter Lebensgefahr befinde, dann denke ich auch an nichts anderes als meinen sozialen Status.

böse und gehässig

RANG Prophet of Clanintern

#111 - 30.12 13:49

In solchen Situationen vielleicht grad nicht, aber sonst nur.

Crush (Anti Däääh)

RANG Master of Clanintern

#112 - 30.12 14:03

...und das ist genau das was Maslow mit seiner Bedürfspyramide aussagt.

cibo

RANG Lord of Clanintern

#113 - 31.12 09:02

Und was ist mit Menschen, die nicht produktiv genug sind, damit sie die 9,5/h wert sind?
Und was ist schlecht daran, wenn ein Arbeitsloser, statt arbeitslos zu sein, in der Arbeitswelt steht, und dafür ein Teil seines Lohnes (statt alles!) vom Staat kommt?

Ausserdem: Von seiner Arbeit _muss_ gar kein Mensch leben können. Da besteht kein kausaler Zusammenhang. Die Gesellschaft honoriert von ihr geschätzte Arbeit entsprechend, wie z.B. Fußballspielen

Die Putzfrau braucht ja keiner.

|WmP|Victim

RANG Skilloser vom Dienst

#114 - 31.12 09:31

Nun ja, ist leider so. Es geht in diese debatte doch nur um folgendes: zu verhindern das manche Arbeitgeber die Arbeitsmarktsituation und Arbeitnehmersituation ausnutzen, und dies aus reiner Profitgier!
Warum muss der Briefträger 6 die Stunde verdienen? Warum die Friseurin und die Putzfrau 4,5? Warum der Leiharbeiter 7? Diese Menschen haben eins gemein: Sie gehen leiber für einen Hungerlohn arbeiten als auf staatskosten zuhause zu sitzen (fürs selbe Geld, oder wenn sie es schlau anstellen für mehr)
Mein Respekt gehört diesen Menschen!

cibo

RANG Lord of Clanintern

#115 - 31.12 09:42

Das sind Beispiele, aber keine Argumente.

Sie gehen vielleicht auch lieber deswegen arbeiten, weil sie davon mehr haben als von Hartz IV?

Und wieso ist es schlecht, wenn Unternehmen Profitgierig sind? Diese Firmen sind doch keine Wohltätigkeitsfabriken, sondern Unternehmen. Sie liefern irgendeine Leistung, und wollen Geld dafür. Das versickert doch auch nicht irgendwo, sondern an irgendeiner Stelle sitzt jemand, dem es dann gehört.
Zum Beispiel die Aktionäre, der Geschäftsführer oder oder oder.
Und wenn Ihr der Meinung seid: Das reicht was der bekommt, dann hört auf zu kaufen.

Der Mindestlohn ist auch nur so lange beliebt, wie nur die anderen bezahlen, und man selbst entweder keinen Schaden hat, oder sogar noch Gewinn!

Egomane

RANG Hardcore Sucker

#116 - 31.12 10:03

Warum sollte jemand der gleiches, oder mehr leistet als jemand anderes weniger bekommen als dieser?????
Ich denke das eine Mindestlohn bestimmung das ist was viele firmen zu mehr Rücksicht bei ihren Calculazionen bringt, da diese ihren Wettbewerb im Moment auf dem Rücken der Mittarbeiter austragen.

Will jemand von euch, das seine Firma einen auftrag bekommt, nur weil sie euch dann weniger Lohn zahlen????

In einer Zeit wo es immer weniger Arbeitsplätze gibt, ist es leicht für einen Cheff zu sagen du bekommst weniger, und dafür behällst du die Arbeit!

mfg Ego

PS: genauso gut währe auch eine Lohnhöchstgrenze für überbezahlte Leute wie Politiker oder Leute die in Vorständen sitzen.
Hier könnte man z.B. alles was über diesem Satzt liegt mit höheren Sozialversicherungsbeiträgen besteuern, um unser System wieder auf vordermann zu bringen!

cibo

RANG Lord of Clanintern

#117 - 31.12 10:18

quote:
Warum sollte jemand der gleiches, oder mehr leistet als jemand anderes weniger bekommen als dieser?????

Darum geht es nicht, dass wird unter Tarifvertrag abgehandelt. Hier geht es um einen allgemeinen Mindestlohn. Das hat nichts mit der Tätigkeit zu tun.

Und wieso sollte die Putzfrau soviel bekommen wie ein Chirurg, der den Blinddarm entfernt? Einmal muss man einen Besen schwingen, das andere mal Jahrelange Ausbildung haben. Die jahrelange Ausbildung hat man auch als Mechaniker, Feinmechaniker etc etc. Dafür bekommen die Leute mehr Geld.
Das sind verschiedene Tätigkeiten, die unterschiedlich entgolten werden.

quote:
genauso gut währe auch eine Lohnhöchstgrenze

Stimmt. Das wäre genauso gut. Nämlich überhaupt nicht. Entweder man lässt es den Markt regeln, oder man setzt es von vornherein fest wieviel die Leistung eines Menschen wert ist. Wieso bekommt denn Schweinsteiger & co (ich kenne zum Glück kaum Namen aus dem Fußball) Millionen? Weil Millionen Menschen 20 und mehr im Monat abdrücken um sie zu sehen, zu hören, oder Kleidung von ihnen zu tragen.
Das ist es ihnen wert...

P.S.: Deutsch lernen, dann muss man auch weniger Angst haben, dass der "Cheff" in seinen "Calculzionen" einen "Arbeitsplatzt" weniger vorsieht.

Quiqueg

RANG Skilloser vom Dienst

#118 - 31.12 11:51

Damit willst Du andeuten, Du wuerdest die Deutsche Sprache beherrschen?

Diese implizierte Behauptung ist Dir was wert?

cibo

RANG Lord of Clanintern

#119 - 31.12 12:11

Beherrschen? Nein.
Aber wesentlich weniger derart schmerzhafte Fehler. Und wieso sollte dieser Ratschlag das implizieren?

═╬ђøŁŁøω╬═

RANG Master of Clanintern

#120 - 31.12 13:39

quote:
Und was ist mit Menschen, die nicht produktiv genug sind, damit sie die 9,5/h wert sind?

es geht nicht um 9,50 sondern um ca 7,50. und wenn sich jmd anstrengt und 10 stunden den tag arbeitet und dann nicht genug geld zum leben vom arbeitgeber kriegt weil er "zu unproduktiv" ist, hat der einfach falsch kalkuliert. mit löhnen um 4 sollte man nicht kalkulieren.

quote:
Und was ist schlecht daran, wenn ein Arbeitsloser, statt arbeitslos zu sein, in der Arbeitswelt steht, und dafür ein Teil seines Lohnes (statt alles!) vom Staat kommt?

hm...er belastet trotzdem noch die kassen obwohl er von der zeit her voll arbeitet...ich denke sowas ist schlecht. ich hab lieber 2 voll arbeitende und unabhängige menschen und einen arbeitslosen als 3 zum hungerlohn abreitende die die hälfte ihres lebensunterhalt vom staat bekommen müssen.

manche tun hier immer so als ob jmd der nun 5 takken die stunde bekommt selber schuld ist, hätte ja als 10 jähriger sich in der schule mehr bemühen können, dann wäre er nicht auf die hauptschule abgeschoben worden und sein berufsweg schon zu 90% festgelegt. darum schafft auch jedes fünfte kind ausländischer herkunft keinen schulabschluss. weil die einfach dumm und faul sind und geil auf die deutsche suzialhilfe...so ein schwachsinn. das deutsche schulsystem is einfach zu schlecht um solch äußerungen auch nur im geringsten rechtfertigen zu können.

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