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FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Schläge für Straftäter?
AUTOR BEITRAG
[KoD]MiTi

RANG Lord of Clanintern

#91 - 13.02 16:28

@snix: stimme dir zu 99,9% zu, bis auf das:
quote:
Mal abgesehen davon, dass du dein Argument selbst widerlegst habe ich letztens in einem Vortrag zum Thema "Todestrafe in den USA" erfahren, dass die zum Tode verurteilten Straftäter den Staat meist mehr kosten als "normale" Verurteilte. Vor allem durch die meist Jahre bis Jahrzente langen Verhandlungen, die eine Verurteilung zum Tode nach sich zieht. Zum einen muss der Staat die Gerichte quasi "zusätzlich" unterhalten und zum anderen sitzen die Verurteilten teilweise über 20 Jahre in den Todeszellen. Wenn ihnen nach dieser Zeit auch noch die Unschuld "nachträglich" nachgewiesen wird kommt natürlich noch eine saftige "Schadensersatzzahlung" dazu. Natürlich alles vom Staat.

Ich glaub du begehst hier den Denkfehler, dass die "Todes-Strafen-Forderer" sich hier ein Modell wie in den USA vorstellen. Was hier teilweise aber gepostet wird klingt anders. Hier ist eine Art Todesmaschinerie-System rauszuhören - also Verurteilung -> Folter -> Todesurteilvollstreckung... keine Spur von 20 Jahre Gefängnisaufenthalt, Nachverhandlung, Begnadigungen, usw... das ist einigen Leuten hier noch zu "human"... immerhin ist ja wichtig, dass dem Staat der Verbrecher nix kostet, von daher wäre die "USA-Lösung" ja völlig unökonomisch

daher zieht man lieber eine "industrielle Todesmaschinerie" vor - die effektiv und ökonomisch vertretbar ist... und das haben die Deutschen ja perfektioniert gehabt... da gabs sogar Wirtschaftlichkeitsrechnungen ob Vergasen oder Erschießen oder einfach nur aushungern [usw] rentabler sei... jaja, die "gute" alte Zeit... "schön", wenn man jetzt wieder so zum Denken anfängt
Crush (korrumpiert die Jugend)

RANG Deckschrubber

#92 - 13.02 17:33

MiTi, du bist raus. (Godwins Gesetz)
[Rx] IronMaiden

RANG Master of Clanintern

#93 - 13.02 20:07

ich kann garnicht glauben wie beschähmend manche kommentare hier sind. todesstrafe für alle will mann fast meinen. naja es ist wirklich traurig, dass das nieveau so tief liegt. man könnte meinen hier sind die leute aus texas und laufen abends die grenzen ab um illegale einwanderer zu erschießen die kosten den staat nämlich auch was. allein so ein argument, dass es doch besser wäre die straftäter zu töten als im knast sitzen zu lasse da es geld spart?! bitte? wer sowas fordert müsste eigentlich als erstes dran glauben weil er menschen aus kostengründen töten will... was kommt als nächstes rentner, behinderte, leute die wir nicht leiden können, hexen, anders gläubige ...

ja ja so fangen ganz dunkle kapitel in der geschichte an und ich bin froh das unsere verfassung uns einigermaßen dagegen schützt
Earth

RANG Deckschrubber

#94 - 13.02 20:16

Na du musst das so sehn jeder will die Todesstraf und Folter. Bloß mit der Ausnahme dass es nicht gegen sich selber geht und gegen Menschen die einem viel bedeuten, der Rest darf sterben. Ja so ist die heutige denkweiße bei einigen Menschen, irgendwie ne schlechte Erziehung. Teils haben ja die Jungendlichen schon so ne radikale Einstellung!

Und noch was ganz anderes: Stimmt denn das wirklich dass Vergewaltiger im Knast sozusagen "Freiwild" sind??? Und wenn ja wer sagt das?
[MSS]Vulture |||Portugiesische Putzlolita|||

RANG Deckschrubber

#95 - 13.02 21:11

ich würde das mal sehr anzweifeln. das is höchstwahrscheinlich ein gerücht, das nur zu einem bruchteil was mit der realität zu tun hat.
und hollywood trägt seinen teil dazu bei, dass die öffentlichkeit sowas glaubt.
[KoD]MiTi

RANG Lord of Clanintern

#96 - 13.02 23:38

@#92: wenn das als Spaß gemeint war (bissl unpassend zu so nem Thema): nur raus? Gar nicht die Todesstrafe?

falls es ernst gemeint war: Nein, da gewisse Sichtweisen und Argumente hier jenen entsprechen von damals... wer sich mit dem Thema mal tiefer befasst hat wird mir zustimmen, der Vergleich ist also durchaus zulässig... Aussagen wie "gleich umbringen, die belasten ja nur den Staatshaushalt und bringen der Gesellschaft eh nichts (... weil sie schlechte Menschen sind)" gabs schon damals... und auch damals wurde das Ermorden von Menschen unter anderem der Kosten wegen gerechtfertigt... übrigens nicht nur ein Phänomen im Nazideutschland, sondern auch unter Stalin üblich soweit ich weiß - und überall dort, wo der Mensch nur als Gegenstand und Mittel zum Zweck angesehen wurde - war er nicht "passend", wurde er "entsorgt"
Crush (korrumpiert die Jugend)

RANG Deckschrubber

#97 - 14.02 02:53

____Quote__________________________

Und noch was ganz anderes: Stimmt denn das wirklich dass Vergewaltiger im Knast sozusagen "Freiwild" sind??? Und wenn ja wer sagt das?"
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Ich hab mal eine Dokumentation über ein deutsches Gefängnis gesehen, in dem Kinderschänder von den anderen Insassen extrem ausgegrenzt wurden. "Normale" Sexualstraftäter allerdings weniger.
Inqui=]rcou[= *Flachmann?! o_O

RANG 0wn3r

#98 - 14.02 08:09

hier leben allem anschein nach einige wohl in einer regenbogenfarbenen zauberwelt...ihr traumtänzer!!!und diese vergleiche zu früher schon wieder....einfach lachhaft! geht sterben...
[KoD]MiTi

RANG Lord of Clanintern

#99 - 14.02 09:02

na zum Glück gibts ja so Leute wie dich, die uns die Augen öffnen
Katoon

RANG Deckschrubber

#100 - 14.02 10:21

an alle die hier geschrieben haben.....

Eine einfache Frage:

Wenn ihr gegenüber Jemanden stehen würdet der deine Tochter oder deinen Sohn vergewaltigt oder ermordet hat, was würdet ihr machen?

Wenn ihr das ehrlich
═╬ђøŁŁøω╬═

RANG Deckschrubber

#101 - 14.02 11:06

wenn es sofort nach der tat passiert wohl umbringen, aber das wollen manche auch schon nach dem man ein kratzer in ihr auto gemacht hat. wut und trauer mischen sich halt schnell zu rachegelüsten. aber 10 jahre später würde ich ihn wohl nicht mehr tot sehen wollen, sondern für immer weggesperrt.

außerdem hast du das wohl nicht ganz verstanden. genau aus diesem grund sollen opfer/angehörige NICHT über eine tat urteilen. die neigen auch dazu den erstbesten verdächtigen umbringen zu wollen, ohne wikrliche beweise. und genau aus diesem grund gibt es richter.
Inqui=]rcou[= *Flachmann?! o_O

RANG 0wn3r

#102 - 14.02 11:24

ich hab eine schwester verloren und ich sage euch wenn ich wüsste es wäre ein mord/sexualmord etc. gewesen, dann könnten noch so viele jahre vergehn und ich würde dem typ die eier abreissen!!111
vielleicht bin ich verroht aber ich sag euch ich hätte mehr skrupel n tier zu töten als nen menschen...so nun dürft ihr mich wieder zammhacken ihr tollen theoretiker!!
═╬ђøŁŁøω╬═

RANG Deckschrubber

#103 - 14.02 11:40

aber es geht immer noch nicht darum den opfern genugtung zu verschaffen. ich würde auch jmd der mein haus abbrennt oder meinen hund qualvoll mit absicht tötet erstmal den tot wünschen.
[KoD]MiTi

RANG Lord of Clanintern

#104 - 14.02 11:58

so läufts halt teilweise in Albanien mit der Blutrache ab...

Die Tochter wird getötet, daraufhin ermordet der Vater die Tochter des Mörders. Dessen Bruder ermordet daraufhin deren Mörder, woraufhin jemand aus dessen Familie wieder einen aus der anderen killt... das geht hin und her, weil quasi pro Mord die andere Seite dazu "verpflichtet" ist das Opfer zu rächen, um die Ehre der Familie wieder herzustellen...

diese Blutfehden gehen über Generationen und haben ganze Familien schon ausgerottet... oder sie mussten in andere Länder flüchten, wobei sie auch da nicht vor den anderen sicher waren...

genau darum braucht es eine Dritte, unabhängige Instanz, die über sowas urteilt und die Einhaltung der Gesetze wacht - eben Justiz und Polizei... Selbstjustiz ist garantiert der falsche Weg
Max Power

RANG Ultimate 0wn3r

#105 - 14.02 12:11

quote:
____Quote__________________________

Und noch was ganz anderes: Stimmt denn das wirklich dass Vergewaltiger im Knast sozusagen "Freiwild" sind??? Und wenn ja wer sagt das?"
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Ich hab mal eine Dokumentation über ein deutsches Gefängnis gesehen, in dem Kinderschänder von den anderen Insassen extrem ausgegrenzt wurden. "Normale" Sexualstraftäter allerdings weniger.


naja hab mal vom nen Schließer gehört, wenn es heisst es kommt ein Sexualverbrecher, wird in den meisten Fällen eine nachrichten sperre verhängt... was aber nicht heisst das die schliesser ihn nicht als Vogelfreie behandeln ;) meistens bekkommen so Sexualverbrecher ihre strafe doch schon zu spüren
Earth

RANG Deckschrubber

#106 - 14.02 13:08

glaub ich ned oder vll. doch. Manche Gefängniswärter kannste ja in der Pfeife rauchen. Da gabs mal nen Fall wo einer wegen Diebstahl im Knast war und er wurde dann von den andern Mithäftlingen zu Tode gefoltert.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,448761,00.html

Und das mit dem Ehrenmord sieht man ja auch noch auf Deutschen Boden.
Eine Schande dass man wegen sowas mordet. Am besten Ausweißen damit wenigstens die Ehre vom Vaterland gewährt ist!

Ich finde dass mit Selbstjustiz und Todesstrafe nicht gut, weil Deutschland ein friedliches Land bleiben sollte.
[Rx] IronMaiden

RANG Master of Clanintern

#107 - 14.02 14:05

@ #102

kann des verstehen wenn es einem so geht, aber wird es davon besser wenn man den typen umbringt? wird sich deswegen irgend etwas ändern? willste dem das gleiche antun wie dem opfer... dann können wir auch gleich das rechtssystem abschaffen und jeder holt sich ne knarre. lebendig macht das niemanden und aus gewalt wird immer nur mehr gewalt werden bis jemand aufhört!
Inqui=]rcou[= *Flachmann?! o_O

RANG 0wn3r

#108 - 14.02 14:34

hmm hast du gut gesagt und im endeffekt auch recht aber man wirft da so einige prinzipien über den haufen wenn smal soweit ist glaubich...der mensch ist einfach so...eine bemitleidenswerte kreatur, dazu verdammt sich selbst auszurotten! ^^
Rufus

RANG Master of Clanintern

#109 - 14.02 14:49

quote:
Rufus,
Selbstjustiz klingt nach Anatolien, Opfern Genugtuung mit Racheartiger Bestrafung zu geben erinnert mich auch zu sehr an die Vertreibungs- und Gewaltorgien nach dem 2ten Weltkrieg an der deutschen Bevölkerung in den Ostgebieten. Ich denke, daß die Menscheit hier mehr bieten sollte als das "Auge um Auge - Zahn um Zahn " aus der Säuglingszeit der menschlichen Entwicklung. Ich kann froh sein, daß zwischen solchen Meinungen und deren Umsetzung das Grundgesetz im Wege steht und, daß sich dadran vorausichtlich so schnell auch nichts ändert.


was wäre denn deiner meinung dieses "mehr" was sie bieten sollte?
etwa den täter noch mehr zum opfer machen? mörder/kinderschänder in die karibik ins psychologische ferienlager fahren??
-=VoV=-N@GeLPisToLe

RANG Skill Captain

#110 - 14.02 16:27

Ohne vorherige Threads zu beachten bin ich kein wirklicher Freund von
"Körperstrafen" sprich gewalt. Ich finde eher das ein sozialer Rückschritt
ist. Länder in denen man Menschen bis zur Taille einbuddelt und denen dann
Steine gegen die Rübe schmeisst sind irgendwie noch nahe am "Mittelalter".

In Anbetracht mancher vergehen was man so ließt das 20 Männer ne Frau
vergewaltigen bzw. halt Kindeschändung komme ich mit der Meinung wiederrum
ins Wanken, es gibt Fälle die so grauenvoll sind, daß das normale Strafmaß
einfach zu milde erscheint.
Goku

RANG Deckschrubber

#111 - 14.02 19:40

man sollte Kapitalverbrecher in den Knast stecken UND ihnen jeden Tag die Prügelstrafe zu Gute kommen lassen ;)

für die restlichen Vergehen würds einfach ausreichen die Bewährung abzuschaffen

my2cents...
[LG]Kampfbiene

RANG Hardcore Sucker

#112 - 14.02 22:57

Also allen Kinder/frauen schändler wünsche ich das mann das gleiche antut wie seinen Opfern nein noch schlimmer! ich bin dafür das mann Ihn sein Dingen stück für stück abschneidet das er richtig leiden muss
oder wenn er in den Knasst kommt das mann sagt was er für eine strafe hat weil die sing ganz Arm in einem knast die werden da richtig hart ran genommen und danch kann mann alles stück für stück abschneiden
Earth

RANG Deckschrubber

#113 - 15.02 02:15

Du bist ein richtiger vollidiot, weißt du schon was der für Schmerzen dann dabei hat?

achso jetzt seh ichs erst du bist weiblich, da versteht man das natürlich nicht
broken [Bild.dich.mit.Bild]

RANG Deckschrubber

#114 - 15.02 05:19

Körperstrafen? 0o wennd as damit gemeint ist dass man Menschen schlagen soll wie einen Hund damit er was gereut 0o dann bin ich geben diese Züchtigung & alle anderen massnahmen die in dieser Richtung gehen.


Aber zu der Todesstraffe sage ich ja, da manche Menschen so geschädigt und Krank sind, dass sie einfach weg müssen desto schneller desto besser.
Earth

RANG Deckschrubber

#115 - 15.02 05:49

Dann bist du der erste der weg muss.

Ey Alter glaub viele Leute wissen gar ned wovon se da reden. Wenn du nen Menschen umbringst bist du nix anders als ein Mörder. Das soll nicht heißen dass ich bei manchen Verbrechen nicht Rachegelüste verspüre... Aber wenn ich dadurch wen umbringen würd dann würd ich mich schon als Mörder schuldig fühlen auch wenn ich sozusagen Rach für nen andern Mord begeh. Mal davon abgesehn dass ich sowas ned mach. Wenn dann Prügel ich die Wut bei dem Schuldigen raus und dann ist die Sache Ok... aber umbringen bzw. ernsthaft verletzten Niemals!!!
Dodger

RANG Master of Skill

#116 - 15.02 21:24

1. Wie schon jemand hier netterweise gesagt hat:

Lasst mal den Postersteller in Ruhe, der hat nämlich wirklich nur wertfrei eine Frage gestellt um ein Meinungsbild zu erhalten.

2. Dieses Meinungsbild hat es allerdingss in sich:

40 Prozent der Community lehnen elementare Bestandteile unseres Grundgesetzes ab.

ca. 10 bis 20 Prozent äussern sich da hin gehend, dass sie Gewalt als Mittel zur Lösung von Problemen sehen oder verherrlichen Gewalt, indem sie hier ihre persönlichen Gewaltphantasien ausleben oder outen gar ihre eigene Gewaltbereitschaft.

Das ist doch des Nachdenkens wert, oder?





Kleiner Nachtrag:

Gewalt ist kein Naturgesetz sondern eine Strategie, die erlernt wird.
Kinder lernen sie von ihrer Umgebung, oft genug sogar von ihren Eltern und wenn sie keine anderen Strategien lernen um mit Problemen umzugehen, wenden sie die Gewalt auch an.
Die Eltern, die ihre eigenen Kinder umbringen, wollen sie meist auch nur erziehen und haben nie eine andere Möglichkeit als Gewalt gelernt.
General.Mac

RANG God

#117 - 15.02 22:55

ja ist alles "Erziehung" am besten nur noch hochgebildete eltern sollten kinder bekommen...
═╬ђøŁŁøω╬═

RANG Deckschrubber

#118 - 15.02 23:12

leg dodger doch nicht worte in den mund die er nie benutzt hat. wenn du gewaltbereitschaft mit bildung assoziierst, ich tue das zb nicht. außerdem es gibt genauso gewaltbereite akademiker.
broken [Bild.dich.mit.Bild]

RANG Deckschrubber

#119 - 16.02 03:23

@115 ... träum weiter. die welt ist so wie sie ist und nicht wie du sie gerne sehen willst.

und wenn du von rachegefühlen sprichst dann ist das ein fliegenhaufen zum vergleich was andere menschen durchmachen. aber das wirst nicht verstehen wenn nicht durchlebt hast..

das problem der heutigen geselschaft ist.. dass wir zwei weilten haben. die mit dem internet und mediem sehr nah zusammengewachsen sind, die unsere demokratie & das "gute" alte recht des stärkeren 0o ..

es gibt länder/menschen die würden nicht mal das wort demokratie verstehen wenn man es ihnen mit der peitsche einbleut ;) (scherz*) .. die sind so weit und so andere erzogen dass sie das hier was wir hier leben! nicht verstehen!! sie sehen uns als schwächlinge an die dumm genug sind sich nicht zu währen, und wer so dumm und so schwach ist der hat es nicht anders verdient als eine auf die fresse zu bekommen und ausgeraubt zu werden. jetzt derb gesagt!

heute über die abschafung zu reden keine prügelstraffe und todesstraffe anzuwenden ist einfach in vielen ländern und köpfen nicht zeitgerecht. 0o
Earth

RANG Deckschrubber

#120 - 16.02 12:07

Die ganze Disskusion hier ist sinnlos weils in Deutschland nie so weit kommen wird. Die ganzen Leute die hier die Todesstrafe und Prügelstrafe fordern sind eh schon Opfer, weil se ne checken dass es sie nie gegen wird und es nix hilft