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FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Wenn jetzt Wahlen wären...
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RANG Deckschrubber

#181 - 18.07 17:40

der glaubt echt dran 0o
Jun Misugi - Kaiser und Gott

RANG Master of Clanintern

#182 - 18.07 18:50

quote:
ich wette, du würdest sogar noch dein leben bevorzugen, wenn es nur um die wahl zwischen dir und irgendjemand unbekannten dritten ginge.


Wenn die Wahl zwischen mir und 11 Millionen Dritten zu treffen wäre, wäre die Entscheidung eine leichte. Aber das glaubst du mir jetzt eh nicht. Wir sind ja alle behütet aufgewachsen und wissen nicht mehr, wie das ist, sich für jemanden (auf-) zu opfern. Ganz im Gegensatz zu dir, der du sicherlich jeden Tag, 5 Minuten in frommer Andacht vor einem Bundeswehr-Gedenkschrein verweilst, um für die Sicherheit zu danken, die uns ohne jeden Zweifel aus dem NATO(!!!)- Engagement in Afghanistan angedeiht.

quote:
wenn du hundertprozentig davon überzeugt wärst, hättest du das einfach ignoriert oder wenigstens etwas sarkastischer abgehandelt.


Möglicherweise ist dir entgangen, dass meine bisherigen Reaktionen stellenweise (!) so vor blankem Sarkasmus getrieft haben, dass man praktisch bis zu den Knien darin watet.

Du glaubst anscheinend deine rechte Gesinnung mit Ehrlichkeit rechtfertigen zu können, dem Eingeständnis von Egoismus und Feigheit. Zwei Charaktereigenschaften, die du ohne jeden Zweifel besitzt. Doch rechtfertigen diese in keinster Weise jene Sprüche, die du in den vorangegangen Beiträgen vom Stapel gelassen hast. Den letzten klammer ich hier noch aus, da du dich in #177 ja in wirren Gedankenspielchen a là "Was wäre wenn..." verlierst.

Du meinst also, die Weimarer Republik sei ein gutes Beispiel dafür, wie vorteilhaft es sei, bestimmte Dinge zu erzwingen und durchzuboxen (wie du es nennst)? Und dann behauptest du, die daraus folgende Diktatur funktionierte noch besser? Junge! Wie kannst du sowas allen ernstes behaupten? Hast du irgendwie komplett alles, was danach kam ausgeblendet, um zu dieser Bewertung zu gelangen? Wenn du jetzt argumentierst dem Volk ginge es damit besser, weil das Regime tat, was das Volk verlangte, verklag ich dich auf Schadensersatz, denn in dem Fall werde ich nicht umhin kommen, mit der Faust auf meinen Monitor einzudreschen.

quote:
das geld was du dafür bezahlst würde reichen um einige familien in afrika zu ernähren und sie nicht an einem hungertod sterben zu lassen. also tu mal nicht so, als ob dir dein wohlstand nicht gefallen würde.


Diese Argumentation ist mindestens so alt, wie Armut und Reichtum selbst, und gleichzeitig so selten dämlich. Den roten Hering kannst du jetzt mal schön behalten, ich werde jedenfalls nicht anfangen in diese Richtung (Armut, 3. Welt etc..) weiter zu diskutieren. Du machst permanent neue Baustellen auf (Hiroshima und Nagasaki, Armut, Kapitalismus, Kolonialismus, supranationale Konzerne...), ohne konkret auf Gegenreden einzugehen (du hast immer noch nicht schlüssig erläutert, warum wir Überlegenheit über allen anderen beweisen müssen) und was noch schlimmer ist, wenn man das ganze prosaische Beiwerk und die wenig zielführenden Gedankenspiele aus deinem Gelaber aussortiert, verbergen sich darunter immer noch miesere Geschmacklosigkeiten deines Denkens (ja ich weiss, ich hab dich noch kurz zuvor des Nicht-denkes bezichtigt, erfreue dich am Widerspruch).

Ach, und nochwas: du müsstest mal ganz, ganz dringend 2-3 Dinge klar voneinander trennen. Kapitalismus ist nicht gleich Kolonialismus/Imperialismus und weder die beiden letztgenannten, noch Kapitalismus sind gleichbedeutend mit Holocaust. Kapitalistische Systeme haben einen Hang zur Effizienz, das hat aber nichts mit (billigend in Kauf genommenem) systematischem Völkermord zu tun.

Um deine eigenen Worte in anderem Kontext aufzugreifen: nur aus legenden und büchern hast du vermutlich von so manchen wilden Dingen gehört. Zum Beispiel jene "Fakten", die dich überhaupt jemals bewogen auch nur ansatzweise mit der NPD zu sympathisieren. Es laufen ja selbst hier Leute rum, die von 75%igen Ausländerquoten in unserer Hauptstadt sprechen. Sei versichert, dass nicht alles stimmt was deine Parteifreunde dir so für wahr verkaufen...

So, ich bin morgen wieder da. Jetzt mach ich mir ein schönes Abendessen. Und gedenke anschließend der zahllosen Afrikaner, die sterben mussten, damit ich heute abend ein Hähnchen Cordon Bleu aus der Tiefkühltruhe genießen kann.

edit: Danke Traumatologe
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RANG Deckschrubber

#183 - 19.07 07:16

schön zu lesen dass es noch menschen gibt die hinter 3 ecken schauen koennen und sich vom braunen beschwätz nicht einsulen lassen, nachdem ihnen einer eine bier spendiert hat 0o ( und dafür ein kreuz an der RechTeN stelle haben will)

@ Jun Misugi.. danke für deine worte :) der andere (#170 ) vogel ist nur schön tressiert und versucht immer wieder mit verwirenden reden das volk von einem theme aufs andre zu lenken.. sobald er einen positiven nutzen drausziehen kann.

dann ist dieses langschreiben wie eine lange rede.. macht müde und die menschen sehen/übersehen was für einen schrott sie da eigentlich verzapft bekommen.

ein guter redner der saubere zeilen hat.. der muss sein vorhaben nicht verschleiern und schön oder schreklich schmücken und seine rede mit künstlichen gefühlen vollstopfen. ...

#170 hast dich gut kaufen lassen .. bewusst oder umbewusst o0
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#184 - 19.07 10:59

das mag ja alles sein, broken, aber woher soll ich wissen das du recht hast? vielleicht sagst du das nur über mich, weil dir meine rechte gesinnung so oder so nicht passt und du sie deswegen nur diffamierst, schon als reine trotzreaktion.
ist doch klar, daß ihr eure eigenen ideale hier verteidigen wollt und meine dementsprechend niedermacht. toleranz sieht zwar anders aus, aber da will ich mich als npd-mitglied ja mal nicht beschweren

@jun
quote:

Wenn die Wahl zwischen mir und 11 Millionen Dritten zu treffen wäre, wäre die Entscheidung eine leichte. Aber das glaubst du mir jetzt eh nicht. Wir sind ja alle behütet aufgewachsen und wissen nicht mehr, wie das ist, sich für jemanden (auf-) zu opfern. Ganz im Gegensatz zu dir, der du sicherlich jeden Tag, 5 Minuten in frommer Andacht vor einem Bundeswehr-Gedenkschrein verweilst, um für die Sicherheit zu danken, die uns ohne jeden Zweifel aus dem NATO(!!!)- Engagement in Afghanistan angedeiht.

bleib doch bitte sachlich. ich habe bewusst nicht nur das militär als beispiel für gesellschaftliches engagement gewählt. der afghanistan einsatz ist selbstverständlich kontrovers, ändert aber nichts an der tatsache. daß in afghanistan deutsche soldaten sterben oder ihr leben opfern im namen deutschlands, also auch in deinem.
dennoch habe ich auch die polizei als solche erwähnt, die du natürlich schön ignoriert hast. du kannst auch von mir aus von der feuerwehr reden, spezialeinheiten oder bombenkommandos. alles arbeiter, die ihr leben riskieren, damit du nachts ordentlich schlafen kannst. tust du aber nicht.

deine polemik diesbezüglich ist ziemlich kindisch. zum einen habe ich schon vorweggegriffen, daß ich eben nicht den mut aufbringe, zum anderen ist das mit dem bundeswehr-gedenkschrein doch masslos übertrieben.
wieso kannst du nicht auf dem teppich bleiben? versuche doch mal deine empfindungen so zu vermitteln, wie ich es tue. wie ernst soll ich dich denn noch nehmen, wenn du mir ständig so begegnest?

quote:
Du meinst also, die Weimarer Republik sei ein gutes Beispiel dafür, wie vorteilhaft es sei, bestimmte Dinge zu erzwingen und durchzuboxen (wie du es nennst)? Und dann behauptest du, die daraus folgende Diktatur funktionierte noch besser? Junge! Wie kannst du sowas allen ernstes behaupten? Hast du irgendwie komplett alles, was danach kam ausgeblendet, um zu dieser Bewertung zu gelangen? Wenn du jetzt argumentierst dem Volk ginge es damit besser, weil das Regime tat, was das Volk verlangte, verklag ich dich auf Schadensersatz, denn in dem Fall werde ich nicht umhin kommen, mit der Faust auf meinen Monitor einzudreschen.

nein, das habe ich so nie gesagt, also hör auf dich in irgendwelche falschen rückschlüsse zu verstricken. das mit der weimarer republik habe ich doch nur angeführt, weil du ein beispiel wolltest, wo für ein volk eine diktatur besser funktionierte. wieso musst du das jetzt so aus dem zusammenhang reissen?

wenn du diese diskussion aufmerksamer mitverfolgt hättest, wüsstest du das ich mit dem ausgang des 3. reiches ja auch nicht zufrieden bin.

quote:
Diese Argumentation ist mindestens so alt, wie Armut und Reichtum selbst, und gleichzeitig so selten dämlich. Den roten Hering kannst du jetzt mal schön behalten, ich werde jedenfalls nicht anfangen in diese Richtung (Armut, 3. Welt etc..) weiter zu diskutieren. Du machst permanent neue Baustellen auf (Hiroshima und Nagasaki, Armut, Kapitalismus, Kolonialismus, supranationale Konzerne...), ohne konkret auf Gegenreden einzugehen (du hast immer noch nicht schlüssig erläutert, warum wir Überlegenheit über allen anderen beweisen müssen) und was noch schlimmer ist, wenn man das ganze prosaische Beiwerk und die wenig zielführenden Gedankenspiele aus deinem Gelaber aussortiert, verbergen sich darunter immer noch miesere Geschmacklosigkeiten deines Denkens (ja ich weiss, ich hab dich noch kurz zuvor des Nicht-denkes bezichtigt, erfreue dich am Widerspruch).

ich erfreue mich daran, daß du endlich einsiehst, das du selbst mit widersprüchen denkst. wenn du schon in so etwas einfachem wie meinem denken jeglichen zweifel hegst und dann widerlegst, in welchen dingen kannst du dann überhaupt sicher sein? ^^

aber ernsthaft: das du meine gedankenspiele als wenig zielführend (wohlgemerkt nicht "nicht zielführend") bezeichnest ist doch nur ein weiterer beweis dafür, daß sie dir unangenehm sind. du hast angst davor, sie zu durchdenken, weil du befürchtest, daß am ende dabei rauskommt, das wir beide eben doch nicht so unterschiedlich sind, das ich genauso ein mensch bin wie du. den vorwurf der doppelmoral willst du ja auch nicht entkräften, also scheine ich damit wohl mal wieder recht zu haben.

das wir als deutsche der welt unsere überlegenheit demonstrieren müssen? gut, das ist sicherlich auch nicht gerade vernünftig, aber das ist nunmal das woran ich glaube und wofür ich lebe. du hast doch auch dinge an die du glaubst und für die du lebst. sei es eine bestimmte person, die du gern hast, sei es deine religion, oder die ideale die du vertrittst. das ist letzten endes alles nicht bis zur finalen logik schlüssig, dennoch strebst du danach. du sagst vielleicht, du willst den glauben christi auf dieser welt verbreiten, oder den kommunismus, oder vielleicht sogar die demokratie, aber bei mir ist es allein der deutsch-nationalismus.
du wirst in deinem streben im ende genauso wenig logik finden, wie in meinem, und wenn du meinst, daß es doch anders ist: bitte, dann lass mal hören, aber bitte ohne polemisch zu werden oder irgendwelche sprüche über mich loszulassen.

quote:

Ach, und nochwas: du müsstest mal ganz, ganz dringend 2-3 Dinge klar voneinander trennen. Kapitalismus ist nicht gleich Kolonialismus/Imperialismus und weder die beiden letztgenannten, noch Kapitalismus sind gleichbedeutend mit Holocaust. Kapitalistische Systeme haben einen Hang zur Effizienz, das hat aber nichts mit (billigend in Kauf genommenem) systematischem Völkermord zu tun.

was hat das jetzt wieder zu bedeuten? ich habe nie behauptet, daß diese dinge gleich werden. ich habe doch klar differenziert und lediglich die zusammenhänge geschildert. was ist daran so falsch gewesen? ich glaube du hast die sache überhaupt nicht verstanden.

quote:

Um deine eigenen Worte in anderem Kontext aufzugreifen: nur aus legenden und büchern hast du vermutlich von so manchen wilden Dingen gehört. Zum Beispiel jene "Fakten", die dich überhaupt jemals bewogen auch nur ansatzweise mit der NPD zu sympathisieren. Es laufen ja selbst hier Leute rum, die von 75%igen Ausländerquoten in unserer Hauptstadt sprechen. Sei versichert, dass nicht alles stimmt was deine Parteifreunde dir so für wahr verkaufen...

ich finde es schön, wenn man noch in der lage ist zu fantasieren, aber ich sage dir, ich bin weit aufgeklärter, als man es von einem nationalen oder irgendeinem meiner parteifreunde erwarten würde.
bleiben wir doch lieber bei den aussagen, die ich auch wirklich gemacht habe, oder?
=]OBC[=REDMeff

RANG Master of Clanintern

#185 - 19.07 13:17

Ich verstehe nicht, wie ein Mensch wie Du, so skrupellos, so intollerant und so egoistisch denken kann. Du willst Deinen Frieden und Deine Freiheit, notfalls mit dem Blut von Millionen anderen erkämpfen?

Was genau macht uns zu einem besseren Menschen als es ein Afrikaner, ein Amerikaner, ein Chinese, ein Franzose (to be continued)? Wir sind ALLE Menschen, keiner von uns ist besser oder schlechter. Ein jeder ist prinzipiell Mensch, dass selbe was auch Du bist. Nur nicht jeder ist so egoistisch und denkt nur an sein eigenes Wohl.

Wie Du ernsthaft behaupten könntest, dass Regime im Dritten Reich hätte getan, was die Bevölkerung wollte, ist mir ein Rätsel. Dir ist doch hoffentlich bewußt, dass andersdenke umgebracht, gejagt und öffentlich getötet wurden? (Erhangen inmitten der Stadt, mit einem netten Schild daran, damit ein jeder sehen konnte was ihm bei Widerstand blüht). Dir ist hoffentlich auch klar, dass Hitler nicht wirklich gewählt wurde, sondern sich an die Macht geputscht hat? Dir ist bewußt, dass dieser wahnsinnige einen Weltkrieg sondergleichen angezettelt hat? Das er Kinder in den Tod geschickt hat? Das er den Endsieg versprochen hat und bis zum bitteren Ende auch der Bevölkerung versucht hat diesen einzureden? Das aber genau dieser Mensch letztendlich den feigesten Schritt von allen gewählt hat? Hitler hat nie an der Front gestanden, Hitler hat nie gewußt, wie es ist für dieses Reich von dem er träumt zu sterben. Er hat es sich einfach gemacht und den Selbstmord gewählt. Und so einen Menschen siehst Du als eine Art Vorbild oder Heiligen an? So einen feigen Kerl, der Millionen von Menschen getötet hat aufgrund ihrer Herkunft oder ihres Glaubens? Der Menschen in brutalster Art und Weise vernichtet hat? (Ich rede hier bewußt nichtmehr von töten) Er hat diese Menschen, die genauso Menschen wie Du oder ich sind, nicht so behandelt, wie sie es verdient hätten, sondern er hat sie schlichtweg als Vieh angesehen.

In einem Deiner obigen Posts schreibst Du, dass "wir" den Fehler gemacht haben, uns gleich mit zwei Weltmächten anzulegen. Ich sage Dir, dass war nicht der Fehler. Der einzige Fehler war, dass die Ami's viel zu spät erst eingeschritten sind um dem Horror hier ein Ende zu bereiten.

Ebenso glaubst Du, dass eine Diktatur Vorteile für die Bevölkerung hätte, ja? Super, ok, ich lasse mich auf diesen Gedanken erstmal ein. (Ein Widerspruch bezüglich einigen Ländern die momentan in Diktatur leben würdest Du vermutlich eh nicht akzeptieren...) Dir ist also lieber, wenn Menschen Lügen in der Schule beigebracht werden? Wenn sie regelrecht geschult werden, um Deutsche Kämpfer zu sein? Um sich bedingungslos in den Tod zu stürzen (ohne nachzufragen)? Um ein Reich zu verteidigen an dessen Spitze ein einzelner (Wahnsinniger!) steht? Das ist Dir lieber? Wenn Widerstand sofort im Keim erstickt wird und auf brutalste Art und Weise ausgerottet?

Um mal eins klarzustellen, für Hitler war der perfekte Deutsche was? Genau, ein blonder, blauäugiger arischer Deutscher. Wären dann die Schweden nicht weitaus bessere Arier? Immerhin ist die Anzahl von blonden und blauäugigen dort weitaus höher als hier in unseren Gefilden.

Wir sind in keinster Weise überlegen gegenüber anderen Rassen, wir sind genau das gleiche. Ein Organismus in Fleisch und Blut. Es unterscheidet uns nichts, aber auch gar nichts von anderen Menschen. (Komm mir bitte nicht mit der Hautfarbe - das wäre mehr als lächerlich)

Hitler hat Millionen Menschen in den Tod geschickt, die Bevölkerung in den Ruin und die absolute Hölle getrieben, er hat ein Land zugrunde gerichtet und die Wirtschaft sowie die Finanzen nahezu zum erliegen gebracht. Und das ist für Dich die bessere Art zu leben? Das ist ein Leben wie Du es möchtest? Das ist es, wofür Du bereit bist zu sterben? Dann bitte, mach es dem Führer gleich und wähle den feigesten einfachsten Weg.
Jun Misugi - Kaiser und Gott

RANG Master of Clanintern

#186 - 19.07 13:41

quote:
wie ernst soll ich dich denn noch nehmen, wenn du mir ständig so begegnest?


Da ich weiß, dass alles was ich sagen kann, nicht das geringste an deiner Meinung ändert, ist es für mich unerheblich, ob du mich ernst nimmst. Diesen Umstand hab ich schon in #158 angerissen.
Die Frage gebe ich übrigens zurück, bzw. wenn ich mich nicht irre, hab ich sie ja sogar schon vorher mal an dich gerichtet. Ich fang langsam fast an dich ernst zu nehmen - weil du diesen ganzen Bockmist, den man dir eingetrichtert hat, mittlerweile schon selbst glaubst und für richtig hälst. Und das ist wirklich ganz schön traurig. Du kannst es noch sehr in eloquente Worthülsen verpacken, deine Ansichten, bzw. einige Kostproben dessen, was so in deinem Kopf vor sich geht, sind einfach allerunterste Schublade.

Deshalb fällt es auch bisweilen schwer "auf dem Teppich zu bleiben". Es ist ja nicht so, dass ich andere Meinungen und Ansichten grundsätzlich komplett ablehne, eher im Gegenteil. Dein Gedankengut ist nach den Maßstäben und Werten, die mir in meiner Erziehung vermittelt wurden, bzw. die ich für mich moralisch vertreten möchte, jedoch völlig indiskutabel. Erschwerend kommt noch die Beiläufigkeit und Selbstverständlichkeit hinzu, mit der du Sprüche wie "die diktatur und die funktionierte dann tatsächlich auch noch besser als die demokratie." oder "[...] ist es besser diesen stand dann auch mit unterdrückung und terror durchzuboxen, als durch moral und gutmütigkeit." hier zum Besten gibst.

quote:
nein, das habe ich so nie gesagt, also hör auf dich in irgendwelche falschen rückschlüsse zu verstricken. das mit der weimarer republik habe ich doch nur angeführt, weil du ein beispiel wolltest, wo für ein volk eine diktatur besser funktionierte.


Als würde man gegen eine Wand reden. Diese Diktatur hat nicht funktioniert. Niemals. Weder für das deutsche Volk noch für sonst jemanden. Bis 1939 waren zwar die Deutschen fein raus. Zumindest, solange sie nicht jüdisch, homosexuell, behindert, politisch anders gesinnt, oder sonstwie anderweitig "unerwünscht" waren. Alle auf die das nicht zutraf konnten in den ersten Jahren nach der Machtergreifung erstmal relativ zufrieden sein. Trotzdem traf sie ab 1939 ein Jahrzehnt des Elends, welches sie dem Regime verdankten. Du kannst das doch nicht ernsthaft getrennt sehen wollen! Es gibt nur das große Ganze, was hier zu betrachten und zu bewerten ist und da können gebildete Menschen nur zu einem einzigen Schluss gelangen!
Inwiefern bist du nicht mit dem Ausgang des 3. Reiches zufrieden (noch so ein Beispiel für deine widerliche Ausdrucksweise)? Wäre es dir lieber, wenn Deutschland vom Atlantik bis zum Ural reicht, oder wie muss man diese Aussage verstehen?

quote:
aber ernsthaft: das du meine gedankenspiele als wenig zielführend (wohlgemerkt nicht "nicht zielführend") bezeichnest ist doch nur ein weiterer beweis dafür, daß sie dir unangenehm sind.


Nein. Ich finde sie nicht unangenehm, sie sind vielmehr sinnlos, unnötig und nicht zielführend, um weiteren Haarspaltereien vorzubeugen, wenn dir das so lieber ist.
Den Vorwurf der Doppelmoral habe ich nach meinem Verständnis entkräftet. Die Stelle wo ich darauf eingegangen bin, hast du entweder überlesen, oder nicht verstanden.
Ließ es - wenn du magst - noch mal, dann denk 5 Minuten im Stillen drüber nach, dann frag ggf. deine gebildeten Parteifreunde, ob sie die entsprechende Stelle richtig zu deuten vermögen und wenn das alles nicht hilft, bin ich gerne bereit es dir nochmal zu erklären.

quote:
du hast doch auch dinge an die du glaubst und für die du lebst. sei es eine bestimmte person, die du gern hast, sei es deine religion, oder die ideale die du vertrittst. das ist letzten endes alles nicht bis zur finalen logik schlüssig, dennoch strebst du danach. du sagst vielleicht, du willst den glauben christi auf dieser welt verbreiten, oder den kommunismus, oder vielleicht sogar die demokratie, aber bei mir ist es allein der deutsch-nationalismus.


Der Unterschied ist folgender: Bei den Idealen für die ich lebe, sei es der chistliche Glauben (wie er heute praktiziert wird), der Kommunismus oder die Demokratie, wird auf das Unterdrücken und Terrorisieren von Minderheiten verzichtet. Was man bei deinem Deutsch-Nationalismus nicht gerade sagen kann. Möglichweise gehören politische Verfolgung, Gewalt und Terror nicht zwingend dazu, aber du hast ja hier keine Gelegenheit ausgelassen, um klar zu machen, dass du all jenes - vielleicht nicht direkt ganz, ganz toll findest - aber zumindest billigend in Kauf nehmen würdest, bzw. im geschichtlichen Rückblick als (politisch) schlau erachtest. Deshalb würden auch im Zweifelsfalle die Mehrheit der Menschen meine Ideale als höherwertiger einschätzen als die deinen, ganz gleich wie schlüssig ihre Logik ist, oder ob sie jener gänzlich entbehren.

quote:
was hat das jetzt wieder zu bedeuten? ich habe nie behauptet, daß diese dinge gleich werden. ich habe doch klar differenziert und lediglich die zusammenhänge geschildert. was ist daran so falsch gewesen?


Oh doch, das hast du. Du bist von der Bereicherung auf Kosten der Holocaust-Opfer (elche ich verurteilt habe) direkt rübergeschwenkt zu den Vorgängen ab ca. 1850 und dem damit verbundenen Aufstieg der europäischen Nationen (was du mir angekreidet hast, vor dem Hintergrund meiner vorherigen Aussagen). Damit hast du praktisch beides auf eine Stufe gestellt, was ein Fehler ist. Der Holocaust ist im negativen Sinne praktisch nicht zu vergleichen mit irgendwelchen anderen derartigen Ereignissen in der Geschichte. Fang jetzt bloß nicht an, mir von der Unterdrückung/Ermorderung der Indianer, Mayas, Herero usw. zu erzählen. Es ist natürlich leicht von eigenen Schandtaten abzulenken, indem man auf die Verbrechen Anderer hinweist und ist auch sicherlich ein wichtiger Bestandteil der plumpen Propaganda deiner NPD.

Ich bin bisher noch gar nicht auf deinen ersten Absatz, den du an mich gerichtet hast, eingegangen. Dies solltest du nicht fehldeuten, als Unschlüssigkeit meinerseits, was ich dazu jetzt Schlaues sagen kann. Vielleicht kannst du nochmal kurz näher erläutern, was du überhaupt damit meinst, wenn du jetzt vom Afghanistan-Einsatz, oder unseren Helden von Polizei, Feuerwehr und Bombenräumkommandos, die Tag für Tag völlig selbstlos meinen Weg zur Uni absichern, redest.
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#187 - 19.07 18:48

@redmeff
quote:

Was genau macht uns zu einem besseren Menschen als es ein Afrikaner, ein Amerikaner, ein Chinese, ein Franzose (to be continued)? Wir sind ALLE Menschen, keiner von uns ist besser oder schlechter. Ein jeder ist prinzipiell Mensch, dass selbe was auch Du bist. Nur nicht jeder ist so egoistisch und denkt nur an sein eigenes Wohl.

das die deutschen die besten menschen sind beweist doch schon unsere geschichte. wir waren die dichter und denker, wir haben eine intellektuelle hochkultur mit der es niemand aufnehmen kann. wir haben mit die wichtigsten technologien erfunden und wir waren das einzige land was 2 mal den mut hatte gegen die größten großmächte der welt zu kämpfen, und beide male haben wir nur knapp verloren.

quote:
Dir ist doch hoffentlich bewußt, dass andersdenke umgebracht, gejagt und öffentlich getötet wurden? (Erhangen inmitten der Stadt, mit einem netten Schild daran, damit ein jeder sehen konnte was ihm bei Widerstand blüht). Dir ist hoffentlich auch klar, dass Hitler nicht wirklich gewählt wurde, sondern sich an die Macht geputscht hat? Dir ist bewußt, dass dieser wahnsinnige einen Weltkrieg sondergleichen angezettelt hat? Das er Kinder in den Tod geschickt hat? Das er den Endsieg versprochen hat und bis zum bitteren Ende auch der Bevölkerung versucht hat diesen einzureden? Das aber genau dieser Mensch letztendlich den feigesten Schritt von allen gewählt hat? Hitler hat nie an der Front gestanden, Hitler hat nie gewußt, wie es ist für dieses Reich von dem er träumt zu sterben. Er hat es sich einfach gemacht und den Selbstmord gewählt. Und so einen Menschen siehst Du als eine Art Vorbild oder Heiligen an?

wo habe ich das denn gesagt? könnt ihr nicht einfach mal bei meinem tatsächlichen aussagen bleiben. die hälfte eurer argumentation besteht aus irgendwelchen andichtungen.

ich persönlich mag auch lieber große feldherren. ich will hitler´s strategisches geschick nicht mindern, aber meine bewunderung gilt eher solchen, die wirklich noch mitgekämpft haben. es ist natürlich das ehrenhafteste überhaupt sein leben im kampf zu geben, das gilt für jedermann.
das problem bei hitler war einfach das er zu größenwahnsinnig wurde. er hatte wohl mit dem 3. reich erfolge gefeiert, die er sich selber nicht hat träumen lassen. das endete dann irgendwie in einer selbstüberschätzung.
so ist es ja schon vielen ergangen. napoleon hatte seiner zeit auch schon alle europäischen heere geschlagen und unterschätzte dann den russischen winter.

hitlers tod war natürlich feige und ehrenlos. daran lasse ich keinen zweifel.

übrigens ist er sehr wohl demokratisch gewählt worden. er hat zwar in den 20 jahren einen putsch versucht, der scheiterte aber. dennoch konnte er dann 33 mit den richtigen geldgebern eine demokratisch gewählte regierung bilden.

quote:
Der Menschen in brutalster Art und Weise vernichtet hat? (Ich rede hier bewußt nichtmehr von töten) Er hat diese Menschen, die genauso Menschen wie Du oder ich sind, nicht so behandelt, wie sie es verdient hätten, sondern er hat sie schlichtweg als Vieh angesehen.

ja das hat er, er war ein hasserfüllter mensch. wie siehst du eigentlich mich?

quote:
In einem Deiner obigen Posts schreibst Du, dass "wir" den Fehler gemacht haben, uns gleich mit zwei Weltmächten anzulegen. Ich sage Dir, dass war nicht der Fehler. Der einzige Fehler war, dass die Ami's viel zu spät erst eingeschritten sind um dem Horror hier ein Ende zu bereiten.

hör doch auf damit. du hast nunmal andere ziele als ich. fehler nennen wir es dann, wenn ein faktor uns vom ziel entfernt.

quote:
Ebenso glaubst Du, dass eine Diktatur Vorteile für die Bevölkerung hätte, ja? Super, ok, ich lasse mich auf diesen Gedanken erstmal ein. (Ein Widerspruch bezüglich einigen Ländern die momentan in Diktatur leben würdest Du vermutlich eh nicht akzeptieren...) Dir ist also lieber, wenn Menschen Lügen in der Schule beigebracht werden? Wenn sie regelrecht geschult werden, um Deutsche Kämpfer zu sein? Um sich bedingungslos in den Tod zu stürzen (ohne nachzufragen)? Um ein Reich zu verteidigen an dessen Spitze ein einzelner (Wahnsinniger!) steht? Das ist Dir lieber? Wenn Widerstand sofort im Keim erstickt wird und auf brutalste Art und Weise ausgerottet?

wenn ich mich nicht widersetze habe ich doch nichts zu befürchten. es gibt nunmal menschen auf dieser welt die klüger und stärker sind als ich. warum sollte ich mich denen nicht unterwerfen? wenn sie mir doch einen besseres leben bieten verzichte ich gerne auf meine freiheit.

quote:
Um mal eins klarzustellen, für Hitler war der perfekte Deutsche was?

werf nicht mit begriffen um dich, die du nicht verstehst. das wort perfektion beschreibt eine utopie. ich versuche hingegen realistische, rationale einschätzungen zu machen.
so etwas wie einen perfekten deutschen gibt es nicht. nichtmal die deutschen sind perfekt, wie man ja an euch sieht...(nein, war nur ein kleiner spaß ^^)

quote:
Wir sind in keinster Weise überlegen gegenüber anderen Rassen, wir sind genau das gleiche. Ein Organismus in Fleisch und Blut. Es unterscheidet uns nichts, aber auch gar nichts von anderen Menschen. (Komm mir bitte nicht mit der Hautfarbe - das wäre mehr als lächerlich)

wenn wir keine unterschiede haben, dann frage ich mich doch warum verschiedene menschenrassen so unterschiedliche kulturen aufweisen und ihnen trotzdem verschiedene eigenschaften nachgesagt werden. europäische menschen werden von asiaten oftmals wegen ihrer größe betrachtet, ihrer guten körperstatur. hingegen wissen wir doch das asiaten viel besser rechnen können als wir. das ist zwar jetzt auch schon rassistisch, aber nunmal die wahrheit.

schwarze menschen hingegen sind eher mit fitten organen ausgestattet, aber weniger mit intelligenz. wie sonst kann man sich erklären, daß ausgerechnet schwarze menschen es nie geschafft haben, eine wirkliche hochkultur zu bilden. alle anderen menschen rassen haben das hingekriegt, nur die schwarzen nicht.

man argumentiert zwar häufig das hänge mit den klimazonen zusammen, aber die gegenwart spricht nunmal das gegenteil. jetzt im zeitalter der globalisierung schafft es doch in irgendeiner weise immer ein teil einer kultur sich kulturell und wirtschaftlich zu etablieren, auch in regionen, wo es genauso heiss ist, wie in afrika. nur dort will das irgendwie nicht gelingen. dieser kontinent ist immer noch der mit abstand ärmste dieses planeten. die menschen dort verhungen, bringen sich gegenseitig um, und finden keinen ausweg. da gibt es so gut wie keine ausnahmen. woran das wohl liegen kann?



@jun misugi
quote:
Dein Gedankengut ist nach den Maßstäben und Werten, die mir in meiner Erziehung vermittelt wurden, bzw. die ich für mich moralisch vertreten möchte, jedoch völlig indiskutabel.

danke, das war doch etwas was ich von anfang an gesagt hatte. endlich bist du mal aufrichtig und ehrlich.

nun ich kann dir versichern, ich bin ähnlich erzogen worden, aber bei mir hat sich halt einiges geändert. das ist nicht durch ein ereignis oder so etwas in der art zu verstehen. ich habe einfach versucht die schranken jeglicher erziehung und pädagogik zu überwinden. das wort indiskutabel gibt es für mich garnicht mehr. ich hatte von meinem elternhaus die festgesetzten ideale, aber irgendwie musste ich sie ja ständig hinterfragen.
ich habe halt was anderes gefunden, man kann schon fast sagen, ich hätte es ausgewürfelt. aber so wie es ist gefällt es mir momentan einfach am besten.

quote:
Als würde man gegen eine Wand reden. Diese Diktatur hat nicht funktioniert. Niemals. Weder für das deutsche Volk noch für sonst jemanden. Bis 1939 waren zwar die Deutschen fein raus. Zumindest, solange sie nicht jüdisch, homosexuell, behindert, politisch anders gesinnt, oder sonstwie anderweitig "unerwünscht" waren. Alle auf die das nicht zutraf konnten in den ersten Jahren nach der Machtergreifung erstmal relativ zufrieden sein. Trotzdem traf sie ab 1939 ein Jahrzehnt des Elends, welches sie dem Regime verdankten. Du kannst das doch nicht ernsthaft getrennt sehen wollen! Es gibt nur das große Ganze, was hier zu betrachten und zu bewerten ist und da können gebildete Menschen nur zu einem einzigen Schluss gelangen!

du meinst ein voreingenommener mensch
ansonsten sollte es jedem menschen doch unabhängig von seiner bildung frei sein, seinen eigenen schluss zu ziehen, und ich denke das tuen sie auch.

das es deutschland in den 40er jahren so schlecht ging ist ja nicht allein die schuld des regimes gewesen. sicher waren sie es, die den großen krieg angezettelt haben, aber es gab ja auch welche die zurückgeschossen haben. hätten die das höchstmöglichste an moralempfinden, hätten sie doch lieber den tod erduldet, als selber zu töten.
die russen haben zu der zeit ja auch genauso darauf gewartet über europa herzufallen. wäre hitler nicht gewesen, dann wahrscheinlich stalin.
das hätte natürlich auch alles schöner laufen können. wie oben schon erwähnt hatte sich das regime ja überschätzt, aber bis zu einem gewissen zeitpunkt hat es deutschland auf vordermann gebracht in einer rekordzeit, die selbst die amerikaner staunen liess. immerhin hatte nazi deutschland in den staaten genügend sympathisanten.

quote:
Nein. Ich finde sie nicht unangenehm, sie sind vielmehr sinnlos, unnötig und nicht zielführend, um weiteren Haarspaltereien vorzubeugen, wenn dir das so lieber ist.
Den Vorwurf der Doppelmoral habe ich nach meinem Verständnis entkräftet. Die Stelle wo ich darauf eingegangen bin, hast du entweder überlesen, oder nicht verstanden.

ich habe es so verstanden, daß es dir rein um die dimensionen geht. weil die nazis also millionen menschen umgebracht haben sind sie schlimm. weil du aber nur nicht verhindern willst, daß andere menschen sterben, obwohl du es könntest, bist du nicht schlimm oder vielleicht sogar ganz gut. jetzt darf ich aber doch mal fragen, wo ein moralist und ehrenhafter retter von menschenleben in deiner skala auftaucht.

hat oskar schindler nicht gesagt: "wer ein leben rettet, rettet die ganze welt"? (ka ob er das wirklich gesagt hat, oder ob das nur im film so war).
natürlich soll das hier kein wettkampf um moral werden, aber im grunde sollte man dann doch bevorzugen, daß überhaupt niemand wegen einem selbst sterben sollte.
ob jetzt wegen einem menschen, nur ein einziger anderer mensch stirbt, oder ein dutzend, oder hunderte, oder viele millionen, es ist doch in jedem fall moralisch nicht vertretbar.

quote:

Der Unterschied ist folgender: Bei den Idealen für die ich lebe, sei es der chistliche Glauben (wie er heute praktiziert wird), der Kommunismus oder die Demokratie, wird auf das Unterdrücken und Terrorisieren von Minderheiten verzichtet. Was man bei deinem Deutsch-Nationalismus nicht gerade sagen kann. Möglichweise gehören politische Verfolgung, Gewalt und Terror nicht zwingend dazu, aber du hast ja hier keine Gelegenheit ausgelassen, um klar zu machen, dass du all jenes - vielleicht nicht direkt ganz, ganz toll findest - aber zumindest billigend in Kauf nehmen würdest, bzw. im geschichtlichen Rückblick als (politisch) schlau erachtest. Deshalb würden auch im Zweifelsfalle die Mehrheit der Menschen meine Ideale als höherwertiger einschätzen als die deinen, ganz gleich wie schlüssig ihre Logik ist, oder ob sie jener gänzlich entbehren.

da hast du recht. der mensch strebt nunmal immer mehr nach höheren bedürfnissen. zuerst reicht ihm reine sicherheit, die ihm das überleben gewährt. danach will er wohlstand haben, und wenn er genug wohlstand hat, dann möchte er frei sein und sich persönlich entfalten können.
deswegen ist eine faschistische oder rassistische ideologie nicht sonderlich populär, zumindest in gesellschaften, die schon dementsprechend wohlstand erfahren haben.

dennoch sagt das nichts darüber aus, wie richtig oder falsch wir beide handeln.

quote:
Oh doch, das hast du. Du bist von der Bereicherung auf Kosten der Holocaust-Opfer (elche ich verurteilt habe) direkt rübergeschwenkt zu den Vorgängen ab ca. 1850 und dem damit verbundenen Aufstieg der europäischen Nationen (was du mir angekreidet hast, vor dem Hintergrund meiner vorherigen Aussagen). Damit hast du praktisch beides auf eine Stufe gestellt, was ein Fehler ist. Der Holocaust ist im negativen Sinne praktisch nicht zu vergleichen mit irgendwelchen anderen derartigen Ereignissen in der Geschichte. Fang jetzt bloß nicht an, mir von der Unterdrückung/Ermorderung der Indianer, Mayas, Herero usw. zu erzählen. Es ist natürlich leicht von eigenen Schandtaten abzulenken, indem man auf die Verbrechen Anderer hinweist und ist auch sicherlich ein wichtiger Bestandteil der plumpen Propaganda deiner NPD.

ich will nicht ablenken, ich will dir doch nur bewusst machen, daß genauso blut an deinen händen ist, wie an meinen. wenn ich den holocaust unterstütze ist das zwar bedeutend mehr blut, aber ich mag es einfach nicht, wenn jeder mensch so tut, als hätte er eine weiße weste, nur weil er nicht gerne mit unangenehmen gedanken sein gewissen plagen will.

die kolonialisierung soll selbstverständlich nicht den holocaust rechtfertigen.

quote:
Ich bin bisher noch gar nicht auf deinen ersten Absatz, den du an mich gerichtet hast, eingegangen. Dies solltest du nicht fehldeuten, als Unschlüssigkeit meinerseits, was ich dazu jetzt Schlaues sagen kann. Vielleicht kannst du nochmal kurz näher erläutern, was du überhaupt damit meinst, wenn du jetzt vom Afghanistan-Einsatz, oder unseren Helden von Polizei, Feuerwehr und Bombenräumkommandos, die Tag für Tag völlig selbstlos meinen Weg zur Uni absichern, redest.

es ging darum, daß du eben ein unbeschwertes leben führen kannst, weil es eben menschen gibt, die für dich ihr eigenes leben riskieren oder schon riskiert haben.
broken [Bild.dich.mit.Bild]

RANG Deckschrubber

#188 - 19.07 19:22

lasst eine regel gelten... und die welt ist in butter ;) ..tue alles was du willst, schade aber keinem anderem damit ^^

das kann keiner mehr.. :x
Jun Misugi - Kaiser und Gott

RANG Master of Clanintern

#189 - 19.07 22:25

quote:
nach der römerzeit waren wir in vielerlei hinsicht anderen kulturen wie den arabern, den chinesen oder den mongolen stark unterlegen.


und

quote:
das die deutschen die besten menschen sind beweist doch schon unsere geschichte. wir waren die dichter und denker, wir haben eine intellektuelle hochkultur mit der es niemand aufnehmen kann.


Na, merkste was?

Von dem Widerspruch mal abgesehen, wie bitteschön hältst ausgerechnet du dich für befähigt, beurteilen zu können, welche Hochkultur die beste und/oder intelligenteste wäre. An der Intelligenz unserer Kultur kommen mir erhebliche Zweifel auf, wenn ich dir so zuhöre und gleichzeitig daran denke, dass es tausende andere gibt, die so ticken wie du.

quote:
wir haben mit die wichtigsten technologien erfunden und wir waren das einzige land was 2 mal den mut hatte gegen die größten großmächte der welt zu kämpfen, und beide male haben wir nur knapp verloren.


Zweimal denselben Fehler zu begehen und infolge dessen auch noch kläglich zu scheitern qualifiziert uns Deutsche natürlich per se dazu, den vorderten Platz im Rassen-Ranking einzunehmen, jaja...
Übrigens wurden die Weltkriege nicht knapp verloren. Die Überlegenheit der Siegermächte hätte kaum deutlicher sein können, selbst wenn man die atomare Schlagkraft der USA nicht berücksichtigte.
Achso, und wenn du dir dann nochmal die politische Ausgangslage im Europa vor dem 1. Weltkrieg und die Verläufe beider Weltkriege etwas näher anschaust, wirst du feststellen, dass es nichts mit Mut zu tun hatte, im Krieg zu stehen gegen die Vereinigten Staaten (die meinst, du doch mit größten Großmächte oder?) zu stehen, sondern, dass es (leider aus deutscher Sicht, zum Glück aus welthistorischer Sicht) nicht anders ging.

quote:
ich will hitler´s strategisches geschick nicht mindern


Wahrlich geschickt, vor den Toren Moskaus zu stehen, um dann aber die 6. Armee zum militärisch/strategisch bedeutungslosen Stalingrad zu schicken, um dort 300.000 (eigene) Soldaten zu verheizen.

quote:
es ist natürlich das ehrenhafteste überhaupt sein leben im kampf zu geben, das gilt für jedermann.


Das kommt drauf an wofür man kämpft.

quote:
übrigens ist er sehr wohl demokratisch gewählt worden.


So, hier beweist du ein weiteres Mal völlige Ignoranz bzw. Leugnen von historischen Tatsachen. Das jetzt noch auszudiskutieren ist überflüssig, du hast es in deiner evtl. einmal stattgefunden Schullaufbahn nicht verstanden, dann vermögen meine Worte hier wohl keine Besserung mehr zu bewirken.

quote:
wie sonst kann man sich erklären, daß ausgerechnet schwarze menschen es nie geschafft haben, eine wirkliche hochkultur zu bilden. alle anderen menschen rassen haben das hingekriegt, nur die schwarzen nicht.


Das weiss ich allerdings auch nicht. Kann möglicherweise damit zusammenhängen, das die Schwarzen permanent versklavt oder von irgendwelchen Kolonialherren weggebombt wurden, damit wir heute in Saus und Braus leben können. Meintest du doch zumindest, wenn ich nicht irre.

quote:
dieser kontinent ist immer noch der mit abstand ärmste dieses planeten. die menschen dort verhungen, bringen sich gegenseitig um, und finden keinen ausweg. da gibt es so gut wie keine ausnahmen. woran das wohl liegen kann?


Jedenfalls nicht daran, dass der Afrikaner per se ein minderwertigerer Mensch wäre, als der Europäer, oder ein Deutscher. Wenn du die Probleme Afrikas auf mangelnde Qualität der Rasse zurückführst... naja ich wollte jetzt den Satz beenden mit "dann hast du nen Schaden", aber den hab ich bei dir eh schon festgestellt...

quote:
aber so wie es ist gefällt es mir momentan einfach am besten.


Das glaub ich dir warhhaftig! Es ist ja auch einfach zu sagen "Ich glaube an die deutsche Überlegenheit, wir sind die superste Hochkultur von Welt, und wer das net rafft bekommt was auf die Schnauze". Sind zwar nicht dein eigenen Worte, aber inhaltlich liest sich dein Schund genau so.

quote:
das es deutschland in den 40er jahren so schlecht ging ist ja nicht allein die schuld des regimes gewesen. sicher waren sie es, die den großen krieg angezettelt haben, aber es gab ja auch welche die zurückgeschossen haben. hätten die das höchstmöglichste an moralempfinden, hätten sie doch lieber den tod erduldet, als selber zu töten.


Ich glaub auf die Sätze kann ich komplett mit Hilfe von Smileys antworten:


Verstehe ich dich richtig: jene Nationen, die das 3. Reich überfallen hat, hätten sich einfach ohne Gegenwehr der Unterdrückung durch Deutschland beugen und diese hinnehmen sollen und dadurch, dass sie dies nicht getan haben, sind sie mit schuldig an der Lage Deutschlands gegen Ende und nach dem Krieg? Ja? Ach du dicker Vater, wie kann ein einzelner Mensch nur so... SO sein?!

quote:
da hast du recht. der mensch strebt nunmal immer mehr nach höheren bedürfnissen. zuerst reicht ihm reine sicherheit, die ihm das überleben gewährt. danach will er wohlstand haben, und wenn er genug wohlstand hat, dann möchte er frei sein und sich persönlich entfalten können.


Ja schönen Dank, die Maslow'sche Bedürfnispyramide kenn ich auch.


Zu dem Rest schreib ich vielleicht morgen noch n bisschen was. Im Augenblick bin ich zu müde, weil es immer soooo lange dauert auf deine "Vorrede" einzugehen, da ich einen Großteil der dafür aufgewendeten Zeit mit ungläubigem Kopfschütteln und wiederholten mit-dem-Zeigefinger-an-die-Schläfe-tippen verbringe. Du hast dafür sicherlich Verständnis.
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#190 - 20.07 11:30

@broken
klug gesprochen, wenn auch wenig hoffnungsvoll ^^

@jun misugi
quote:
Von dem Widerspruch mal abgesehen, wie bitteschön hältst ausgerechnet du dich für befähigt, beurteilen zu können, welche Hochkultur die beste und/oder intelligenteste wäre. An der Intelligenz unserer Kultur kommen mir erhebliche Zweifel auf, wenn ich dir so zuhöre und gleichzeitig daran denke, dass es tausende andere gibt, die so ticken wie du.

immer diese sprüche. letztendlich gewinnt doch nicht der intelligente mensch, sondern der entschlossene. dem intelligenten menschen plagen immer zweifel, dem entschlossenen sollte das nie passieren. der zögert nicht.

die intelligenz der deutschen hilft nur den entschlossenen ihre überlegenheit zu erweitern, durch technik z.b.
ob die deutschen wirklich noch die überlegenste kultur der welt darstellen sei mal dahingestellt, aber ich bin nunmal deutscher und deswegen ist diese herausforderung ja wohl die naheliegendste ausgerechnet die deutschen wieder dort hinzuführen.

quote:
Zweimal denselben Fehler zu begehen und infolge dessen auch noch kläglich zu scheitern qualifiziert uns Deutsche natürlich per se dazu, den vorderten Platz im Rassen-Ranking einzunehmen, jaja...
Übrigens wurden die Weltkriege nicht knapp verloren. Die Überlegenheit der Siegermächte hätte kaum deutlicher sein können, selbst wenn man die atomare Schlagkraft der USA nicht berücksichtigte.
Achso, und wenn du dir dann nochmal die politische Ausgangslage im Europa vor dem 1. Weltkrieg und die Verläufe beider Weltkriege etwas näher anschaust, wirst du feststellen, dass es nichts mit Mut zu tun hatte, im Krieg zu stehen gegen die Vereinigten Staaten (die meinst, du doch mit größten Großmächte oder?) zu stehen, sondern, dass es (leider aus deutscher Sicht, zum Glück aus welthistorischer Sicht) nicht anders ging.

zunächst einmal meine ich nicht die usa. die traten doch erst 1917 aufgrund unserer provokationen in den krieg ein. damals war frankreich noch viel stärker, was einiges noch sehr erschwerte. gegen russland, frankreich und großbritannien zu kämpfen, nur mit östereich verbündet hat wahrlich etwas von übermut. immerhin war der krieg doch lange von willelm II. vorbereitet worden. die ermordung des kronprinzen in sarajevo war eben nur eine günstige gelegenheit endlich loszuschlagen.
nur hatte willhelm eben nicht diese militärischen visionen eines hitlers, weswegen der krieg eigentlich bis zum eintritt der usa noch recht ausgeglichen war. nachdem wir russland fintiert hatten, hätten wir den krieg auch gewinnen können, aber mit den usa sich dann noch zusätzlich anzulegen ist einfach zuviel des guten.

vom kläglichen scheitern kann man im 2. weltkrieg sicher nicht sprechen. die blitzkrieg siege gegen polen und vorallem frankreich sind herausragend in der militärgeschichte. selbst der russland feldzug verdeutlichte die deutsche überlegenheit. immerhin waren moskau und leningrad belagert, stalingrad gar eingenommen. deutschland kontrollierte das schwarze meer und hatte schon den aufgrund seiner öl vorkommen wichtigen kaukasus besetzt.
was uns zunächst allerdings probleme machte war die schwäche unserer verbündeten, vorallem der italiener. sie konnten in nordafrika den briten nichts entgegensetzen und brauchten unsere hilfe. nicht einmal den balkan waren sie in der lage einzunehmen, also mussten wir ihnen wieder unter die arme greifen, was uns beim russlandfeldzug erhebliche nachteile brachte, da dieser verzögert werden musste und erst im spätsommer dann gestartet werden konnte, also zum winter hin.

das deutschland letztendlich komplett invasiert wurde hätte natürlich nicht so kommen müssen. man hätte schon vorher kapitulieren sollen. spätestens nach der invasion der normandie hätte man eigentlich das handtuch werfen können, denn ab da gab es irgendwie keine möglichkeit mehr noch das ruder umzureissen.
wäre der krieg etwas glücklicher aus deutscher sicht verlaufen, dann hätten wir auch rechtzeitig die atombombe gehabt und wir hätten diese viel effektiver einsetzen können, als die amerikaner, dank unserer vorsprungs bei trägersystemen.
im sommer 45 mussten die usa ihre atomaren sprengköpfe noch per flugzeug zum ziel fliegen. die hatten keine so starken raketen, die so etwas schweres tragen konnten. das hatten sie erst, nachdem sie sich einen nazi wissenschaftler zu nutze machten

quote:

Wahrlich geschickt, vor den Toren Moskaus zu stehen, um dann aber die 6. Armee zum militärisch/strategisch bedeutungslosen Stalingrad zu schicken, um dort 300.000 (eigene) Soldaten zu verheizen.

dein sarkasmus kann wohl kaum die historischen fakten verschleiern. wie schon gesagt, bis zu einem gewissen teil des russlandfeldzuges hatte die deutsche wehrmacht herausragende militärische siege errungen, die die gesamte welt teils entsetzte, teils aber auch begeisterte. vorallem die geschwindigkeit, mit der man frankreich besiegt hatte, war einfach erstaunlich.

die 6. armee hingegen war aber nie vor moskau, wenn du das meinst. die operation barbarossa sah es vor zumindest die wichtigsten industriezentren russlands zu besetzen, also leningrad, moskau und stalingrad. die 6. armee eroberte zunächst in südrussland wichtige industrie- und hafenstädte entlang des schwarzen meeres und letztendlich sogar den kaukasus. stalingrad einzunehmen, war aber ihr eigentliches ziel schon von anfang an. hitler verlangte nur mit zuviel hektik und ungeduld die einnahme dieser stadt. man hätte damit rechnen müssen, daß die russen ihre sibirischen divisionen in den westen schafft, wenn japan ihnen nicht den krieg erklärt.
die deutschen hatten die russen bis dato eigentlich dadurch dezimiert, in dem sie ihre armeen durch groß angelegte kesselbewegungen in städten einschlossen und dort quasi ausräucherten. in stalingrad haben die russen dann mit der adaption deutscher taktiken zurückgeschlagen.

quote:

Das kommt drauf an wofür man kämpft.

auf ein wofür folgt auch immer ein warum. letzteres können wir nicht beantworten, weswegen beide fragen irrelevant sind.

quote:

So, hier beweist du ein weiteres Mal völlige Ignoranz bzw. Leugnen von historischen Tatsachen. Das jetzt noch auszudiskutieren ist überflüssig, du hast es in deiner evtl. einmal stattgefunden Schullaufbahn nicht verstanden, dann vermögen meine Worte hier wohl keine Besserung mehr zu bewirken.

was zur hölle? wie ist denn deiner meinung nach hitler an die macht gekommen? bei den reichstagswahlen am 31. januar 33 wurde die nsdap nunmal stärkste partei. sie koalierte mit der dnvp und hindenburg genehmigte diese regierungsbildung mit hitler als reichskanzler.
hitler konnte selbst den reichstag ganz legal auflösen. sicher war das aufbringen der nötigen 2/3 mehrheit nicht ganz sauber abgelaufen, aber von einem putsch zu sprechen ist wahrlich übertrieben.
hätte das deutsche volk die nsdap nicht gewählt, wäre es auch nie soweit gekommen.

quote:
Das weiss ich allerdings auch nicht. Kann möglicherweise damit zusammenhängen, das die Schwarzen permanent versklavt oder von irgendwelchen Kolonialherren weggebombt wurden, damit wir heute in Saus und Braus leben können. Meintest du doch zumindest, wenn ich nicht irre.

die schwarzen wurden ja erst seit der römerzeit versklavt, wo fast alle anderen völkerrassen schon eine eigene kultur gebildetet hatten und das obwohl afrika doch die wiege der menschheit ist, sprich dort hatten sie doch die meiste zeit eine hochkultur zu bilden.

quote:

Jedenfalls nicht daran, dass der Afrikaner per se ein minderwertigerer Mensch wäre, als der Europäer, oder ein Deutscher. Wenn du die Probleme Afrikas auf mangelnde Qualität der Rasse zurückführst... naja ich wollte jetzt den Satz beenden mit "dann hast du nen Schaden", aber den hab ich bei dir eh schon festgestellt...

ich sagte nicht minderwertiger, ich sprach nur davon das sie unintelligenter sind. diese aussage kannst du anscheinend nicht widerlegen.

quote:
Das glaub ich dir warhhaftig! Es ist ja auch einfach zu sagen "Ich glaube an die deutsche Überlegenheit, wir sind die superste Hochkultur von Welt, und wer das net rafft bekommt was auf die Schnauze". Sind zwar nicht dein eigenen Worte, aber inhaltlich liest sich dein Schund genau so.

ich weiss jetzt nicht wo du rausliest, daß ich jemanden auf die schnauze geben will.

quote:

Verstehe ich dich richtig: jene Nationen, die das 3. Reich überfallen hat, hätten sich einfach ohne Gegenwehr der Unterdrückung durch Deutschland beugen und diese hinnehmen sollen und dadurch, dass sie dies nicht getan haben, sind sie mit schuldig an der Lage Deutschlands gegen Ende und nach dem Krieg? Ja? Ach du dicker Vater, wie kann ein einzelner Mensch nur so... SO sein?!

ghandi hat auch einen krieg gewonnen, ohne eine waffe in die hand zu nehmen. er hätte den krieg auch lieber verloren, bevor er nur einem einzigen menschen selber etwas angetan hätte. wie kann ein einzelner mensch nur so...so sein?! ^^

quote:

Ja schönen Dank, die Maslow'sche Bedürfnispyramide kenn ich auch.

oha, grad nach gegooglet. kannte ich selber noch garnicht, oder zumindest nur unterbewusst.
=]OBC[=REDMeff

RANG Master of Clanintern

#191 - 20.07 13:07

quote:
das die deutschen die besten menschen sind beweist doch schon unsere geschichte. wir waren die dichter und denker, wir haben eine intellektuelle hochkultur mit der es niemand aufnehmen kann. wir haben mit die wichtigsten technologien erfunden und wir waren das einzige land was 2 mal den mut hatte gegen die größten großmächte der welt zu kämpfen, und beide male haben wir nur knapp verloren.


Ahja...alles klar. Wir sind die Dichter und Denker, richtig. Aber möchtest Du Dich allen Ernstes über eine Kultur der Ägypter oder Römer hinwegsetzen und behaupten, wir wären denen überlegen gewesen? Für mich sind immernoch diese Völker die bisher erstaunlichsten und intelligentesten. Zumindest wenn man die Vergangenheit betrachtet.
quote:
übrigens ist er sehr wohl demokratisch gewählt worden. er hat zwar in den 20 jahren einen putsch versucht, der scheiterte aber. dennoch konnte er dann 33 mit den richtigen geldgebern eine demokratisch gewählte regierung bilden.


Du hast Dir hier schon selbst widersprochen indem Du gesagt hast:
quote:
sicher war das aufbringen der nötigen 2/3 mehrheit nicht ganz sauber abgelaufen

Und genau das ist es, worauf ich hinauswollte. Nach meiner Ansicht war es eine Art Putsch der da abgelaufen ist und man kann in keinster Weise von "demokratisch gewählt" sprechen.

quote:
ja das hat er, er war ein hasserfüllter mensch. wie siehst du eigentlich mich?


Wie ich Dich sehe steht hier nicht zur Debatte. Ich sehe Dich nicht sonderlich als Hasserfüllt, sondernals gefährlich und verblendet. Gefährlich deshalb, weil Du Dein eigenes Leben und das eines einzelnen Volkes über das Gemeinwohl der gesamten Menschheit stellst und bereit wärst, notfalls mit Waffengewalt und einer Art zweitem Holocaust, Deine Überzeugung durchzusetzen....dafür fehlen mir einfach die Worte.

quote:
wenn ich mich nicht widersetze habe ich doch nichts zu befürchten. es gibt nunmal menschen auf dieser welt die klüger und stärker sind als ich. warum sollte ich mich denen nicht unterwerfen? wenn sie mir doch einen besseres leben bieten verzichte ich gerne auf meine freiheit.

Du wärst also bereit in einem System des Kommunismus zu leben? Dich zu unterwerfen und bereitwillig mitzuspielen? Einfach nur weil sie stärker oder intelligenter sind? Sorry, aber das nehm ich Dir nicht ab. Die Demokratie wie sie derzeit herrscht ist das momentan erfolgreichste, friedlichste und beste, was uns Deutschen bisher passiert ist. Weder zu Zeiten von Kaisern und Königen, noch zu Zeiten des Nationalsozialismus oder in Zeiten des Sozalismus ging es den Menschen so gut wie heute. Insbesondere weil wir in diesem System wohl den höchsten Lebenstandard haben und die größtmögliche Freiheit genießen. Ich sage nicht, dass die Demokratie oder der Kapitalismus die optimalste Form darstellt, aber im Moment ist sie das beste was uns jeh passiert ist.

quote:
werf nicht mit begriffen um dich, die du nicht verstehst. das wort perfektion beschreibt eine utopie. ich versuche hingegen realistische, rationale einschätzungen zu machen.
so etwas wie einen perfekten deutschen gibt es nicht. nichtmal die deutschen sind perfekt, wie man ja an euch sieht...(nein, war nur ein kleiner spaß ^^)

Zumindest (und das wirst Du ja nicht wirklich abstreiten wollen) war für Hitler der Inbegriff eines echten Ariers ein Deutscher, blonder, blauäugiger Mann. Perfekt war hier vielleicht das falsche Wort, ändert aber dennoch nichts an meiner Aussage.

quote:
wenn wir keine unterschiede haben, dann frage ich mich doch warum verschiedene menschenrassen so unterschiedliche kulturen aufweisen und ihnen trotzdem verschiedene eigenschaften nachgesagt werden. europäische menschen werden von asiaten oftmals wegen ihrer größe betrachtet, ihrer guten körperstatur. hingegen wissen wir doch das asiaten viel besser rechnen können als wir. das ist zwar jetzt auch schon rassistisch, aber nunmal die wahrheit.

Natürlich gibt es Unterschiede in den einzelnen Völkern die sich durch geographische Gegebenheiten, Klima, Glauben, Lebensstandard und politische Führung (um nur einige zu nennen) herausbilden. Was ich damit sagen wollte war etwas völlig anderes. Wir sind prinzipiell alle Menschen. Lebewesen aus Fleisch und Blut. Mit Herz, Leber, Niere, Lunge..... Keiner ist ein besserer Mensch als jemand anderes. Weder Du, noch ich, noch sonstwer. Niemand ist "mehr wert" als jemand anderes. Einzig und allein wir selbst sehen Menschen die uns nahe stehen als etwas "wertvoller" an. Aber das ist individuell und nicht allgemeingültig.

quote:
schwarze menschen hingegen sind eher mit fitten organen ausgestattet, aber weniger mit intelligenz. wie sonst kann man sich erklären, daß ausgerechnet schwarze menschen es nie geschafft haben, eine wirkliche hochkultur zu bilden. alle anderen menschen rassen haben das hingekriegt, nur die schwarzen nicht.

Also jetzt wirds doch wohl langsam albern...das meinst Du nicht wirklich, oder? Martin Luther King ist mal nur ein Beispiel für einen intelligenten schwarzen. Auf das weitere gehe ich später noch ein, da kommt noch nen weiteres Quote von Dir.

quote:
man argumentiert zwar häufig das hänge mit den klimazonen zusammen, aber die gegenwart spricht nunmal das gegenteil. jetzt im zeitalter der globalisierung schafft es doch in irgendeiner weise immer ein teil einer kultur sich kulturell und wirtschaftlich zu etablieren, auch in regionen, wo es genauso heiss ist, wie in afrika. nur dort will das irgendwie nicht gelingen. dieser kontinent ist immer noch der mit abstand ärmste dieses planeten. die menschen dort verhungen, bringen sich gegenseitig um, und finden keinen ausweg. da gibt es so gut wie keine ausnahmen. woran das wohl liegen kann?


Hm...könnte damit zusammenhängen, dass der Großteil der Länder Afrikas in einer Diktatur lebt in der Widerstand unterdrückt und mit Waffengewalt unterbunden wird. In der die Politiker allesamt korrupt sind und sich das Geld in die eigene Tasche stecken statt dem Volk ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen.
Eine Diktatur in der die Menschen mit Absicht arm und dumm gehalten werden (Investitionen für Bildung sind nahezu nicht vorhanden). Sie werden dort weiterhin wie Sklaven gehalten. Solange man aber einem Menschen nicht einmal die Möglichkeit bietet, sich zu entfalten und zu bilden, wie soll dieser Mensch dann überhaupt erst so intelligent werden um beispielsweise zu forschen und zu erfinden? Die Menschen in Afrika haben ganz andere Sorgen und die sind prinzipiell das überleben. Das fängt bei simplen Dingen wie Essen und Wasser an. Solange wie das nicht gegeben ist (siehe Maslow'sche Bedürfnispyramide) werden sie einen Teufel tun und anfangen an Medikamenten oder sonstigem zu forschen.

quote:
wäre der krieg etwas glücklicher aus deutscher sicht verlaufen, dann hätten wir auch rechtzeitig die atombombe gehabt und wir hätten diese viel effektiver einsetzen können, als die amerikaner, dank unserer vorsprungs bei trägersystemen.
im sommer 45 mussten die usa ihre atomaren sprengköpfe noch per flugzeug zum ziel fliegen. die hatten keine so starken raketen, die so etwas schweres tragen konnten. das hatten sie erst, nachdem sie sich einen nazi wissenschaftler zu nutze machten

Bitte sag mir, dass Du das nicht ernst meinst...die Atombomben die bisher abgeworfen wurden waren wohl eines des dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte - gleich neben dem Holocaust. Und Du willst mir ernsthaft sagen, dass wir in der Lage gewesen wären, eine Atombombe effizienter einzusetzen? Für was?? Um die totale Niederlage die Deutschland erlebt hat zu verhindern? Um weitere Tausende Menschen umzubringen? Um Gebiete auf Jahrzehnte zu verstrahlen? Um unzählige Missgeburten zu erzeugen? Tut mir echt leid, aber an der Stelle allein schon verschlägt es mir die Sprache...

quote:

quote:

Verstehe ich dich richtig: jene Nationen, die das 3. Reich überfallen hat, hätten sich einfach ohne Gegenwehr der Unterdrückung durch Deutschland beugen und diese hinnehmen sollen und dadurch, dass sie dies nicht getan haben, sind sie mit schuldig an der Lage Deutschlands gegen Ende und nach dem Krieg? Ja? Ach du dicker Vater, wie kann ein einzelner Mensch nur so... SO sein?!

ghandi hat auch einen krieg gewonnen, ohne eine waffe in die hand zu nehmen. er hätte den krieg auch lieber verloren, bevor er nur einem einzigen menschen selber etwas angetan hätte. wie kann ein einzelner mensch nur so...so sein?! ^^</div></div>


Nach Deiner "Logik" mal weitergesponnen: Warum haben sich die Deutschen nicht sofort ergeben, nachdem sie von allen anderen Ländern so gewaltig auf die Mütze bekommen haben und die Grenzen immer weiter zurückgingen? Warum haben sich die Deutschen nicht ergeben, als die Russen bereits in Berlin waren? Wäre doch viel logischer gewesen.

Zu behaupten das eine Nation zusehen soll, wie ihr Land mit Waffengewalt eingenommen wird, ist ja wohl ein Witz und kann ich nicht wirklich ernst nehmen.

Weiterhin bist Du auf zahlreiche meiner obigen Argumente nicht einmal ansatzweise eingegangen, sondern hast sie komplett ignoriert. Warum?
Was ist z.B. damit:
quote:
Hitler hat Millionen Menschen in den Tod geschickt, die Bevölkerung in den Ruin und die absolute Hölle getrieben, er hat ein Land zugrunde gerichtet und die Wirtschaft sowie die Finanzen nahezu zum erliegen gebracht. Und das ist für Dich die bessere Art zu leben?

Das war das Ergebnis der nationalsozialistischen Diktatur. Ist das wirklich erstrebenswert? Ich denke da fühle ich mich momentan weitaus wohler. Ich lebe nicht in Armut, ich kann mir Essen und Trinken leisten - ich habe ein Dach über dem Kopf und vorallem: Ich lebe in Frieden! Das ist doch irgendwie dem oben genannten vorzuziehen, oder etwa nicht?
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#192 - 21.07 11:17

quote:

Ahja...alles klar. Wir sind die Dichter und Denker, richtig. Aber möchtest Du Dich allen Ernstes über eine Kultur der Ägypter oder Römer hinwegsetzen und behaupten, wir wären denen überlegen gewesen? Für mich sind immernoch diese Völker die bisher erstaunlichsten und intelligentesten. Zumindest wenn man die Vergangenheit betrachtet.

eben, die vergangenheit. das ist schon jahrtausende her. heutzutage geben andere den ton an und wir haben immer noch mit das höchste potential, wenn wir es nur wieder richtig nutzen würden.

quote:
Und genau das ist es, worauf ich hinauswollte. Nach meiner Ansicht war es eine Art Putsch der da abgelaufen ist und man kann in keinster Weise von "demokratisch gewählt" sprechen.

warum immer so übertreiben? schau dir doch mal an, inwiefern da angeblich "gepustscht" wurde. es wurden leute bedroht oder umgebracht, aber eben noch nicht in einem allzu großen stil. so etwas war in der weimarer republik doch an der tagesordnung. politische gewalt war ein mittel, daß von beiden politischen extremen eingesetzt wurde

und bevor die nsdap richtig mit ihrem druck auf die bevölkerung loslegen konnte, musste sie erstmal in die regierung kommen. und das hat sie für damalige verhältnisse mit völlig normalen mitteln geschafft. sie ist vom deutschen volk freiwillig als stärkste reichstag partei bestimmt worden und hitler ist genauso reichskanzler geworden.
wenn sie vor der regierungsbildung schon zu außerordentlicher gewalt gegriffen hätte, hätte das dementsprechende rechtstaatliche konsequenzen gehabt.

da von einem putsch zu reden oder gar jeden demokratischen zusammenhang abzusprechen entbehrt jeder historischen grundlage. und ihr meintet doch immer, mir hätte man flausen in den kopf gesetzt

quote:
Natürlich gibt es Unterschiede in den einzelnen Völkern die sich durch geographische Gegebenheiten, Klima, Glauben, Lebensstandard und politische Führung (um nur einige zu nennen) herausbilden. Was ich damit sagen wollte war etwas völlig anderes. Wir sind prinzipiell alle Menschen. Lebewesen aus Fleisch und Blut. Mit Herz, Leber, Niere, Lunge..... Keiner ist ein besserer Mensch als jemand anderes. Weder Du, noch ich, noch sonstwer. Niemand ist "mehr wert" als jemand anderes. Einzig und allein wir selbst sehen Menschen die uns nahe stehen als etwas "wertvoller" an. Aber das ist individuell und nicht allgemeingültig.

wie inkonsequent das doch ist. tiere sind auch aus fleisch und blut. größere tiere haben alle herz, leber, niere, lunge. mal abgesehen davon, daß wir sie zu unserem wohle foltern und versklaven, essen wir sie ja sogar. darf ich jetzt auch menschen essen?

neben rassismus müsste es auch so einen begriff wie kreaturismus geben. alles was mensch genannt wird, wird als vollwertiges lebewesen akzeptiert, und alles andere nicht.
wenn ich jetzt als weißer deutscher einen schwarzen afrikaner in einen käfig stecken lassen würde, um an ihm medikamente oder kosmetikprodukte zu testen, wäre ich keinen deut besser als du. nur das ich meinen glauben daran, ein überlegenes lebewesen zu sein in einem noch kleineren kreis intensiviere.

quote:

Also jetzt wirds doch wohl langsam albern...das meinst Du nicht wirklich, oder? Martin Luther King ist mal nur ein Beispiel für einen intelligenten schwarzen. Auf das weitere gehe ich später noch ein, da kommt noch nen weiteres Quote von Dir.

king ist jemand der amerikanische bildung erfahren hat. beispiele von kollektiver schwarzer intelligenz fallen dir aber nicht ein. individuelle ausnahmen bestätigen halt immer noch die regel.

quote:
Hm...könnte damit zusammenhängen, dass der Großteil der Länder Afrikas in einer Diktatur lebt in der Widerstand unterdrückt und mit Waffengewalt unterbunden wird. In der die Politiker allesamt korrupt sind und sich das Geld in die eigene Tasche stecken statt dem Volk ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen.
Eine Diktatur in der die Menschen mit Absicht arm und dumm gehalten werden (Investitionen für Bildung sind nahezu nicht vorhanden). Sie werden dort weiterhin wie Sklaven gehalten. Solange man aber einem Menschen nicht einmal die Möglichkeit bietet, sich zu entfalten und zu bilden, wie soll dieser Mensch dann überhaupt erst so intelligent werden um beispielsweise zu forschen und zu erfinden?

ach komm das hatte man doch schon fast überall auf der welt und man konnte es so gut wie immer überwinden. darf ich dich nurmal an das europäische mittelalter erinnern? die menschen dort wurden auch dadurch beherrscht, daß man sie dumm und arm hielt. europa war zu der zeit weitaus ärmer und zivilisatorisch rückständiger, als zur römerzeit. trotzdem hat man es geschafft aus eigener kraft heraus, dies zu überwinden, in dem man sich aufklärte.

trotzdem bleibt auch immer noch das argument bestehen, daß schwarze menschen die ersten menschen waren, und demnach auch entsprechend zeit gehabt hätten eine kulturelle dominanz zu schaffen, vor allen anderen.

quote:
Bitte sag mir, dass Du das nicht ernst meinst...die Atombomben die bisher abgeworfen wurden waren wohl eines des dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte - gleich neben dem Holocaust. Und Du willst mir ernsthaft sagen, dass wir in der Lage gewesen wären, eine Atombombe effizienter einzusetzen? Für was?? Um die totale Niederlage die Deutschland erlebt hat zu verhindern? Um weitere Tausende Menschen umzubringen? Um Gebiete auf Jahrzehnte zu verstrahlen? Um unzählige Missgeburten zu erzeugen? Tut mir echt leid, aber an der Stelle allein schon verschlägt es mir die Sprache...

was meinst du denn damit? es geht hier doch nicht um meine intention. ich rede nur davon wie es hätte kommen können. deutsche raketen hätten damals mit der atombombe die sprengköpfe auch ohne luftüberlegenheit weit bringen können. london war erreichbar sowie moskau als auch leningrad. darüber hinaus hätte man atombomben auch viel taktischer einsetzen können, in dem man truppen ansammlungen hätte treffen können. dann hätten aber schnell einige bündispartner die kapitulation eingereicht.

quote:
Nach Deiner "Logik" mal weitergesponnen: Warum haben sich die Deutschen nicht sofort ergeben, nachdem sie von allen anderen Ländern so gewaltig auf die Mütze bekommen haben und die Grenzen immer weiter zurückgingen? Warum haben sich die Deutschen nicht ergeben, als die Russen bereits in Berlin waren? Wäre doch viel logischer gewesen.

hier geht es nicht um logik, ich rede eher von einstellungen, die ich bei euch nicht genau kenne. ihr äußert euch ja so gut wie nie dazu und sie sind auch leider schwer auszumachen. ich weiß zumindest das ihr gegen mich seit, aber die tatsache allein wird euch sicherlich nicht definieren.

ich sage aber nur, daß jemand der sich als pazifist bezeichnet dies auch konsequent durchleben sollte, bis in den tod. wenn ihr euer leben mit gewalt verteidigen wollt, seit ihr zumindest keine pazifisten. das weiss ich.

quote:
Hitler hat Millionen Menschen in den Tod geschickt, die Bevölkerung in den Ruin und die absolute Hölle getrieben, er hat ein Land zugrunde gerichtet und die Wirtschaft sowie die Finanzen nahezu zum erliegen gebracht. Und das ist für Dich die bessere Art zu leben?

darauf bin ich doch schon eingegangen. ich habe bereits klar differenziert zwischen der nationalsozialistischen arbeits- und wirtschaftspolitik in den 30er jahren und der überheblichkeit im krieg der 40er. vielleicht bin ich nicht explizit auf diesen quote eingegangen, aber auch ich will ja nicht alles doppelt und dreifach posten.

quote:

Das war das Ergebnis der nationalsozialistischen Diktatur. Ist das wirklich erstrebenswert? Ich denke da fühle ich mich momentan weitaus wohler. Ich lebe nicht in Armut, ich kann mir Essen und Trinken leisten - ich habe ein Dach über dem Kopf und vorallem: Ich lebe in Frieden! Das ist doch irgendwie dem oben genannten vorzuziehen, oder etwa nicht?

wenn deutschland den 2. weltkrieg gewonnen hätte, würdest du vielleicht noch besser leben. ich habe auch schon angezweifelt, daß ihr in einer solchen situation euren höheren wohlstand aufgrund der moralischen bedenken in frage stellen würdet.
deine letzte frage ist jetzt allerdings ziemliche irreführend, da ich ja nicht weiß wonach du im leben strebst.
klaustopher *der dienst am staat is rum // chillmode :on*

RANG Deckschrubber

#193 - 21.07 16:06

[quote]
darauf bin ich doch schon eingegangen. ich habe bereits klar differenziert zwischen der nationalsozialistischen arbeits- und wirtschaftspolitik in den 30er jahren und der überheblichkeit im krieg der 40er. [/quote]

Du kannst die Sachen aber nicht voneinander trennen. Der Krieg war u.A. auch ein Resultat der Arbeits- und Wirtschaftspolitik. Da wurden Millionen von Mark in Projekte investiert (Autobahnen und natürlich zum größten Teil: Aufrüstung), die halt irgendwie wieder reinkommen müssen... Wenn man selber kein Geld mehr hat, dann holt man sich es halt woanders. Genau deshalb hätte diese Politik auch ohne den Krieg nicht weiter funktioniert. Irgendwann wär das Deutsche Reich pleite gewesen und wäre in sich zusammengefallen...
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#194 - 22.07 11:53

aus finankrisen kann man fast immer einen ausweg finden. ohne die investitionen in die rüstungsindustrie, wäre das auch garnicht so schlimm gewesen, aber sowas verschlingt nunmal unmengen an geld.
wenn deutschland den krieg gewonnen hätte, sähe das ganze ja dann auch wieder anders aus.
=]OBC[=REDMeff

RANG Master of Clanintern

#195 - 22.07 12:16

@TNT: Sorry, werd eventuell erst morgen antworten können. Mir fehlt im Moment ein wenig die Tipplust. Aber ne Antwort bekommst Du.
Jun Misugi - Kaiser und Gott

RANG Master of Clanintern

#196 - 25.07 16:27

Ich hab leider seit ca. 5 Tagen kein Internet (wird auch sicher noch ein paar Tage dauern, bis es wieder funktioniert [Ich sitz gerade in der Uni.]), deshalb konnte ich leider auch noch nicht antworten.

Ich nehm mir ganz kurz Zeit auf das bisher gesagte nochmal einzugehen.

quote:
immer diese sprüche. letztendlich gewinnt doch nicht der intelligente mensch, sondern der entschlossene. dem intelligenten menschen plagen immer zweifel, dem entschlossenen sollte das nie passieren. der zögert nicht.


Was möchtest du mit diesen Sätzen jetzt ausdrücken? Welchen Zusammenhang hat das ganze zu dem, was ich zuvor sagte?

Es ist übrigens nicht nötig eine Geschichts-Nachhilfestunde zum Thema 1. und 2. Weltkrieg abzuhalten, über die Verläufe der Kämpfe etc. bin ich selbst gut informiert. Und von Strategie und Taktik verstehst du auch nicht mehr als ich, eher noch weniger, sonst würdest du nicht behaupten der Krieg sei knapp verloren worden. ODER aber du widersprichst dir selbst, da du ja später sagst:

quote:
spätestens nach der invasion der normandie hätte man eigentlich das handtuch werfen können, denn ab da gab es irgendwie keine möglichkeit mehr noch das ruder umzureissen.


Die anfängliche militärischen Erfolge können nicht drüber hinwegtäuschen, dass der Krieg letztlich deutlich verloren wurde. Nach meinem Verständnis hast du das ja, mit dem letzten von mir zitierten Satz, auch zugegeben. Und wie ich schon sagte, erschwerend hinzu kommt auch noch die atomare Schlagkraft der Allierten. Da helfen auch Gedankenspiele nicht, a lá "Wenn wir die Bombe eher gehabt hätten.." Deutschland hatte sie nicht. Zum Glück!
Wenn ich schon so was höre/lese "Wir hätten diese viel effektiver einsetzen können..." ... beschäftige dich doch mal ein bisschen mit den Folgen eines Atomschlages. Du müsstest eigentlich dann zu dem Schluss kommen, dass die Waffe nur gegen andere europäische Länder hätte eingesetzt werden können und dass dies keinesfalls "effektiv" gewesen wäre - außer natürlich die Inkaufnahme von radioaktivem Fallout im eigenen Land gehört für dich zur Effektivität dazu. Wenn du das abstreitest hast du von Atomwaffen keine Ahnung (ich übrigens schon, ich hab kürzlich an der Uni einen Vortrag über Atomwaffen, Nuklearstrategie im Kalten Krieg und MAD-Doktrin gehalten, also zieh dich warm an, wenn du in der Richtung weiter diskutieren willst.)

quote:
die 6. armee hingegen war aber nie vor moskau, wenn du das meinst.


Nein, das meinte ich nicht und das steht auch nirgendwo in meinem vorangegangen Beitrag.

quote:
ich weiss jetzt nicht wo du rausliest, daß ich jemanden auf die schnauze geben will.


Bereits im nächsten Satz hatte ich gesagt, dass das nicht deine eigenen Worte waren. Gewaltbereitschaft, bzw. Billigung von Gewalt zur Erhaltung/Schaffung einer deutschen Vormachtstellung in der Welt klingt bei dir aber in jedem 2. Satz mit durch, so dass dieser Eindruck nicht von ungefähr kommt.

Zu Hitler's Machtergreifung:

weder ein unsauberes Aufbringen einer 2/3 Mehrheit, noch politische Gewalt entsprechen meinem demokratischen Verständnis und ich wage zu behaupten, dass dies den meisten Menschen ebenso geht. Wie gerade schon angedeutet, scheinst du sowas zu billigen, normal zu finden, wenn du dann sagst:

quote:
warum immer so übertreiben? [...] es wurden leute bedroht oder umgebracht, aber eben noch nicht in einem allzu großen stil.


Es gibt kein bisschen politischen Mord und auch kein bisschen politische Gewalt. Ich weiss, dass sich dies auf die Weimarer Republik bezog, aber so wie du es formulierst sind dies politische Mittel, die in die Zeit der Nazi-Diktatur "herübergerettet" wurden. Und beides hat mit Demokratie nun wirklich gar nichts zu tun!

Bist du der Meinung Robert Mugabe wurde demokratisch gewählt? Die Frage kannst du beantworten mit "Ja", "Nein", und "Wer ist Robert Mugabe?" Du musst nicht evtl. darauf hinweisen, dass es möglicherweise ne ganz andere Situation sei oder man das nicht vergleichen könne. Die Frage steht trotzdem im Raum.

quote:
neben rassismus müsste es auch so einen begriff wie kreaturismus geben. alles was mensch genannt wird, wird als vollwertiges lebewesen akzeptiert, und alles andere nicht.


Vor allem gibt es noch den Begriff Humanismus. Diesen könntest du bei Gelegenheit mal nachschlagen.


quote:
wenn ihr euer leben mit gewalt verteidigen wollt, seit ihr zumindest keine pazifisten.


Niemand hier hat jemals behauptet Pazifist zu sein.

quote:
ich habe bereits klar differenziert zwischen der nationalsozialistischen arbeits- und wirtschaftspolitik in den 30er jahren und der überheblichkeit im krieg der 40er. vielleicht bin ich nicht explizit auf diesen quote eingegangen, aber auch ich will ja nicht alles doppelt und dreifach posten.


Eben, das will ich auch nicht. Deshalb nimm bitte endlich zur Kenntnis, was ich selbst und auch mein Vorredner bereits sagte - du kannst die Diktatur nicht in den guten Teil und den schlechten Teil trennen. Du kannst nur das Ganze sehen. Und das war unterm Strich ganz, ganz großer Mist!

Das Rechenzentrum macht leider gleich zu, daher muss ich jetzt zum Schluss kommen. Das letzte war ja auch ein ganz guter Schlussatz. Ab nächster Woche hab ich hoffentlich wieder privates Internet und kann wieder regelmäßig hier teilnehmen. War bissel schwierig wieder in die Diskussion einzusteigen, zumal das ewige mausradscrollen so verdammt müde macht, kann also sein, das manches etwas kurz angebunden behandelt wurde und daher oberflächlich klingt. Ich vertiefe das dann gerne beim nächsten mal, wenn ich auch die Zeit haben werde, auf manche Dinge näher einzugehen, die heute nicht mehr möglich waren.
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#197 - 26.07 13:51

quote:

Was möchtest du mit diesen Sätzen jetzt ausdrücken? Welchen Zusammenhang hat das ganze zu dem, was ich zuvor sagte?

dieser teil besteht aus 2 abschnitten. der zusammenhang wird im darauffolgendem deutlich.

quote:
Wenn ich schon so was höre/lese "Wir hätten diese viel effektiver einsetzen können..." ... beschäftige dich doch mal ein bisschen mit den Folgen eines Atomschlages. Du müsstest eigentlich dann zu dem Schluss kommen, dass die Waffe nur gegen andere europäische Länder hätte eingesetzt werden können und dass dies keinesfalls "effektiv" gewesen wäre - außer natürlich die Inkaufnahme von radioaktivem Fallout im eigenen Land gehört für dich zur Effektivität dazu. Wenn du das abstreitest hast du von Atomwaffen keine Ahnung (ich übrigens schon, ich hab kürzlich an der Uni einen Vortrag über Atomwaffen, Nuklearstrategie im Kalten Krieg und MAD-Doktrin gehalten, also zieh dich warm an, wenn du in der Richtung weiter diskutieren willst.)

so einen fallout hätte man doch bestimmt mit etwas propaganda verkaufen können. so nachdem motto, daß die allierten eine neue gaswaffe einsetzen würden um das deutsche volk auszurotten, oder sowas.
außerdem, wenn du doch soviel ahnung vom kalten krieg hast, wirst du sicherlich wissen, wie groß die abschreckung einer solchen waffe ist. stell dir mal vor so ein ding wäre nur in london und moskau gezündet worden. dann hätten höchstwahrscheinlich die betroffenen bündnispartner direkt kapituliert.

dem rest hätte wahrscheinlich dann schon die vorstellung gereicht, von dem was die deutschen damit hätten anrichten können. so eine waffe terrorisiert und macht jedem angst. man hätte den amerikanern nur erzählen müssen, daß man damit ihre familien bombadieren könnte.

quote:
Bereits im nächsten Satz hatte ich gesagt, dass das nicht deine eigenen Worte waren. Gewaltbereitschaft, bzw. Billigung von Gewalt zur Erhaltung/Schaffung einer deutschen Vormachtstellung in der Welt klingt bei dir aber in jedem 2. Satz mit durch, so dass dieser Eindruck nicht von ungefähr kommt.

sowie du das sagst, klingt das aber als sei ich selber jederzeit gewaltbereit. nur weil ich gewalt in gewisser hinsicht billige, setze ich sie doch nicht selber nicht ständig ein. mir ist schon klar, daß ich vielleicht das ziel eines alles überragenden deutschlands nicht erreichen werde und mir ist eben auch nicht jedes mittel recht dieses ziel durchzuboxen. irgendwann werde ich sterben, und wenn ich zu dem zeitpunkt mein großes ziel nicht erreicht habe, dann ist das für mich keine schande.

quote:
Zu Hitler's Machtergreifung:

weder ein unsauberes Aufbringen einer 2/3 Mehrheit, noch politische Gewalt entsprechen meinem demokratischen Verständnis und ich wage zu behaupten, dass dies den meisten Menschen ebenso geht.

meinem auch nicht, aber dennoch darfst du nicht leugnen, daß die demokratischen faktoren überwiegten. die meisten haben die nsdap immer noch freiwillig gewählt.

quote:

Bist du der Meinung Robert Mugabe wurde demokratisch gewählt? Die Frage kannst du beantworten mit "Ja", "Nein", und "Wer ist Robert Mugabe?" Du musst nicht evtl. darauf hinweisen, dass es möglicherweise ne ganz andere Situation sei oder man das nicht vergleichen könne. Die Frage steht trotzdem im Raum.

ich verstehe diese diktatoren wie mugabe nicht. warum mühen die sich überhaupt ab, eine wahl abzuhalten? wenn ich an seiner stelle wäre, würde ich mich als so souverän ansehen, daß ich bis an mein lebensende oder den freiwiliigen rücktritt, der bestimmte landeschef bin. da brauche ich mir doch nicht die mühe zu machen, mich vom volk alle paar jahre bestätigen zu lassen, wenn doch sowieso jeder weiß, daß es fake ist.

quote:

Vor allem gibt es noch den Begriff Humanismus. Diesen könntest du bei Gelegenheit mal nachschlagen.

humanismus finde ich viel zu arrogant. darüber nachzudenken wie der umgang mit anderen menschen zu gestalten sei entspringt lediglich der hoffnung dann auch selber besser behandelt zu werden.

wo ziehe ich denn da die grenzen? warum ausgerechnet beim menschen? ich soll mir vorschreiben lassen, was ein mensch ist und ihn menschenwürdig behandeln, aber alle anderen lebewesen nicht.
affen, gorillas etc sind den menschen doch garnicht so unähnlich, aber bei denen hat dann fast garkeiner ein problem, wenn sie ungerecht behandelt werden. die dürfen in laboren eingesperrt oder zu schönen pelzmänteln verarbeitet werden.

wenn dann mal eine tierart ausgerottet wird spricht niemand von greueltaten, verbrechen, massenmord. es werden keine trauerfeiern und nationale gedenken abgehalten.

ich sehe da keinen unterschied, ob ich als arischer rassist die lebewesen, die ich für unterlegen halte (also z.b. die schwarzen) in ein arbeitslager stecke, oder ob ein humanist einen affen, den er genauso für unterlegen hält, in einen käfig sperrt um an ihm menschenheilende medikamente zu testen.

bei beidem sehe ich keine moral. in beiden fällen wird ein anderes lebewesen so behandelt, wie man selbst nicht behandelt werden will. nur das wir eben nach unserem persönlichen gefallen verschiedene lebewesen eben als lebenswürdig ansehen.

quote:
Niemand hier hat jemals behauptet Pazifist zu sein.

wie schon ein paar mal gesagt, ich verstehe nicht ganz, was ihr überhaupt sein wollt. ihr sprecht euch gegen krieg aus, aber in mancher hinsicht findet ihr gewalt wieder in ordnung und gerechtfertigt. da fehlt mir einfach die klare linie.
sagt mir doch wenigstens, wann ihr töten würdet, wann ihr es gerechtfertigt findet.

es ist nunmal sehr schwer für mich, einen reim auf euch zu machen, wenn ihr fast nur davon redet, wogegen ihr seid, aber nicht wofür

quote:

Eben, das will ich auch nicht. Deshalb nimm bitte endlich zur Kenntnis, was ich selbst und auch mein Vorredner bereits sagte - du kannst die Diktatur nicht in den guten Teil und den schlechten Teil trennen. Du kannst nur das Ganze sehen. Und das war unterm Strich ganz, ganz großer Mist!

wieso kann ich das nicht? stell dir mal vor ich werde irgendwann diktator? wäre dir es lieber, wenn es dann so endet wie damals, in einem totalen vernichtungskrieg?
ist doch besser, wenn ich mir auch die positiven apsekte einer diktatur ansehe und dann die fehler betrachte, die andere gemacht haben, um sie zu vermeiden. fakt ist nunmal, daß das 3. reich auch ein positives ende hätte haben können. mit einem intelligenter geführten krieg, oder vielleicht auch mit gar keinem krieg.
Jun Misugi - Kaiser und Gott

RANG Master of Clanintern

#198 - 06.08 19:05

Mein Internet ist leider immer noch im Eimer. Sitze gerade an dem fremden Laptop und ich komm mit diesen scheiss notebook-tastaturen überhaupt nicht klar. Erschwerend kommt noch Zeitknappheit hinzu, deshalb eine vorläufige Antwort in aller Kürze.

Weil ich so lange zeit nicht an der Diskussion teilnehmen konnte fällt es mir jetzt etwas schwer hier wieder einzusteigen, weil ich aufgrund der langen Zeit seit meiner letzten Antwort ein bissel den Faden verloren hab. Ich weiss also nicht mehr wie wir auf das Thema Atomwaffen gekommen sind. Wie schon gesagt, Deutschland hatte zum Glück keine Atomwaffen und selbst wenn hätte man sich damit nur ins eigene Fleisch schneiden können. Ein Fallout bleibt ein Fallout, auch wenn er als anti-amerikanische Propaganda verkauft wird. Und die Amerikaner hätten sich nicht bedroht fühlen brauchen, weil die vorhandenen Trägermittel überhaupt nicht reichen um die USA zu erreichen. Können wir diese Gedankenspiele einfach sein lassen? Wie gesagt, ich weiß eh net mehr, wie wir eigentlich auf das Thema gekommen sind...

quote:
mir ist schon klar, daß ich vielleicht das ziel eines alles überragenden deutschlands nicht erreichen werde und mir ist eben auch nicht jedes mittel recht dieses ziel durchzuboxen. irgendwann werde ich sterben, und wenn ich zu dem zeitpunkt mein großes ziel nicht erreicht habe, dann ist das für mich keine schande.


...


quote:

ich sehe da keinen unterschied, ob ich als arischer rassist die lebewesen, die ich für unterlegen halte (also z.b. die schwarzen) in ein arbeitslager stecke, oder ob ein humanist einen affen, den er genauso für unterlegen hält, in einen käfig sperrt um an ihm menschenheilende medikamente zu testen.


Ja, das finde ich sehr traurig, dass du nicht in der Lage bist hier einen Unterschied festzustellen. Wirklich. Aber das passt ganz gut in das Bild welches du von dir selbst hier gezeichnet hast.

quote:
humanismus finde ich viel zu arrogant. darüber nachzudenken wie der umgang mit anderen menschen zu gestalten sei entspringt lediglich der hoffnung dann auch selber besser behandelt zu werden.


Achja richtig, ich vergaß. Du hast ja bereits oben irgendwo erwähnt, dass du dich gerne jedem unterwerfen würdest, der dir überlegen ist und diese Überlegenheit ausnutzt, um dich zu knechten und ggf. in Lager zu sperren, wie wildes Getier. Deshalb brauchst du andere ja auch nicht besser behandeln, da du dich - günstigerweise - ja sozusagen ganz oben in der Nahrungskette wähnst (das war jetzt mehr im übertragenen Sinne gemeint - du verstehst?)

quote:
sagt mir doch wenigstens, wann ihr töten würdet, wann ihr es gerechtfertigt findet.


Das ist hier ü-ber-haupt nicht von Belang. Angesichts der Zeitknappheit lass ich mich hier auch nicht zu voreiligen Aussagen hinreißen. Vielleicht ein anderes Mal.

Also ich sehe das bestätigt, was ich ganz zu Anfang schon sagte, es wird hier zu nichts führen*, wenn wir noch großartig weiterdiskutieren. ich find es ehrlich gesagt auch langsam relativ ermüdend. Vermutlich wird dir auf jedes weitere Argument wieder ein schnippischer 2-Zeiler einfallen, der mich - was ja manchmal der Fall ist - veranlasst mir mit der flachen Hand auf die Stirn zu schlagen. Abgesehen davon gibts jetzt auch essen.


*soll aber ja eignetlich auch zu nichts führen
Immer Ärger mit TNT

RANG Master of Luck

#199 - 08.08 12:03

ich finde es trotzdem nett, daß du dir noch die mühe machst zu antworten

quote:

Ja, das finde ich sehr traurig, dass du nicht in der Lage bist hier einen Unterschied festzustellen. Wirklich. Aber das passt ganz gut in das Bild welches du von dir selbst hier gezeichnet hast.

dir fällt aber auch auf jedes argument ein schnippischer zweizeiler ein ^^

ich habe den unterschied schon verstanden, aber der existiert nur in deinem denken. unterschiede zwischen rassen sind für dich zu vergessen, aber unterschiede zwischen arten sind für dich hervorzuheben und auszunutzen.
gib doch zu das du genauso denkst wie ich, nur in einer anderen größenordnung.

quote:

Achja richtig, ich vergaß. Du hast ja bereits oben irgendwo erwähnt, dass du dich gerne jedem unterwerfen würdest, der dir überlegen ist und diese Überlegenheit ausnutzt, um dich zu knechten und ggf. in Lager zu sperren, wie wildes Getier. Deshalb brauchst du andere ja auch nicht besser behandeln, da du dich - günstigerweise - ja sozusagen ganz oben in der Nahrungskette wähnst (das war jetzt mehr im übertragenen Sinne gemeint - du verstehst?)

ich will es dir mal so erklären, wie man es standardmäßig macht: was bringt dir moralisches handeln, wenn du es nur auf ein paar lebewesen anwendest, aber nicht auf alle? du willst keine menschen unterdrücken, und verletzen, das ist ja schön. aber trotzdem nimmst du medikamente die vorher qualvoll an tieren getestet wurden. du hast dich nie gegen tierversuche, tierschlachtung wegen fellen oder sonstige tierquälerei ausgesprochen. wahrscheinlich profitierst du sogar jeden tag davon und es ist dir egal.

kennst du nicht das beispiel mit den ausserirdischen, die mehr als 10 mal so intelligent sind wie wir menschen und die erde angreifen? sie versklaven und töten die menschen, sie werden uns einsperren und an uns versuche vornehmen. vielleicht werden sie uns auch die haut vom lebendigen leib reissen, wie wir es bei den robben machen, und tapezieren damit ihre raumschiffe. deiner ansicht nach wäre das ja moralisch vertretbar, weil sie intelligenter sind als wir



ich weiß, du magst diese gedankenspiele nicht, aber wenn du deine gedanken nicht erweiterst, wirst du niemals deine doppelmoral überwinden. also bist du auch der falsche um mir, einen nazi, vorwürfe zu machen.